Добро пожаловать Гость!
Мы рады приветствовать вас на наших форумах. Вы должны зарегистрироваться, чтобы оставлять сообщения. Если вы уже зарегистрированы, то просто войдите используя форму для входа.
 
Пароль
Забыли пароль? | Зарегистрироваться

Форумы Пользователи Поиск по форумам Активные темы за последние 24 часа

<< < 7 8 9 10 11 12 13 14 15 > >>

 

31.01.2010, 20:32

Vitaly_che



Пользователь
Новичок

Сообщений: 17
Дата регистрации:
18.01.2010
Интересная теория вобщем-то. Я думаю, что метеорный поток Цефей мы обговорили. Мое мнение - метеоры будут, болиды будут, но не из одной точки (Цефея), а по всему небу, это увидят все.
В 34 году, если не изменяет память, Вы предполагаете возврат Христа. Это будет дово времяпосле великой скорби или это не будет иметь отношения к скорби? Я знаю, что на этот повод есть различные мнения и стихи, подтверждающие каждое из них. А как считаете Вы?
666 - что Вы думаете по этому поводу, Вы кажется считаете, что это кол-во астероидов? На каком основании? А как же нанесение на чело и на руку?
Вне сети Вне сети
 

01.02.2010, 19:24

Vladilen



Администратор
Советник

Сообщений: 912
Дата регистрации:
22.02.2009
Цитата
Писал: Vitaly_che
Интересная теория вобщем-то. :rolleyes: Я думаю, что метеорный поток Цефей мы обговорили. Мое мнение - метеоры будут, болиды будут, но не из одной точки (Цефея), а по всему небу, это увидят все.

Верно,
следы метеорных тел будут "по всему небу, это увидят все", однако эти следы (или их продолжение назад) будут видны как-будто выходящие из одной точки из-за физического эффекта перспективы (как железнодорожные пути, которые вдали как бы сходятся в одну точку).

Цитата
Писал: Vitaly_cheВ 34 году, если не изменяет память, Вы предполагаете возврат Христа. Это будет дово время после великой скорби или это не будет иметь отношения к скорби? Я знаю, что на этот повод есть различные мнения и стихи, подтверждающие каждое из них. А как считаете Вы?

Нет, Иисус Христос, согласно библейских пророчеств, вернётся через 3,5 года после начала дня Господня (новозаветная великая скорбь), т.е. это произойдёт в 2037 году на еврейский праздник Суккот.
С пришествием Христа окончатся дни великойя скорби и начнётся Его тысячелетнее царство на земле.

Цитата
Писал: Vitaly_che666 - что Вы думаете по этому поводу, Вы кажется считаете, что это кол-во астероидов? На каком основании? А как же нанесение на чело и на руку?

Ответ на этот вопрос излагаю ниже. Это число (666), начертание (контур) или имя зверя (Гог) будет нанесено (в виде печати) на лоб или на руку людей, которые позволят нанести его.

21. Число имени зверя 666

Издавна возникла и стала очень популярной гипотеза: числом шестьсот шестьдесят шесть в Отк.13:18 (существуют древние текстуальные варианты с числом 616) зашифровано (?) буквальное имя антихриста.

На сегодняшний день, имеется более 100, противоречащих друг другу, вариантов "расшифровки", как правило, с помощью буквенно-числовых эквивалентов. В их основу положен подсчёт суммы цифр, каждая из которых соответствует букве в имени человека на еврейском, греческом, латинском (?) или арабском (!?) языках. Однако в 13:18 написано: "это число человеческое" ([Л.43], совр. пер. "оно соответствует человеческому числу" [Л.35]), а не человека!

Почему же Иоанн, говоря о загадочном звере, использует выражения: "число имени его" (13:17)? "число его" (ст. 18)? Возможно, пророк вспоминает великую блудницу - Вавилон (17:5, 18:2), где математики-халдеи представляли своих богов числами: Син - цифрами 30, Иштар - 15 [Л.32, стр.857]. Ведь ему, как богу, поклонятся "все живущие на земле" (13:8).

В последнее время, знаменитое число 666 некоторые христиане видят в "Единой системе кодировки продукции" (штрих-код), имеющей три непронумерованных отметки, похожие на цифру "6". Считается, что на основе этой системы под кожу человека будет вживляться чип для идентификации личности (т.н. "персональный индификационный номер").
Современные же богословы три шестёрки часто считают чисто символическим числом, толкуя "6", как цифру человеческую, выражающую несовершенство, в отличие от божественного числа "7", символизирующего совершенство.

Все версии интересны, однако, выражение "число имени его" (13:17) лучше и логичнее истолковать в одном из библейских значений. А именно: количество членов семьи (или колена, рода, племени), носящих имя главы.

Например, Господь даёт Моисею следующие указания: "Исчислите (пересчитайте) всё общество сынов Израилевых по родам их, по семействам их, по числу имён, всех мужеского пола поголовно. И было сынов Рувима … сорок шесть тысяч пятьсот" (Числ.гл.1), "в удел должно разделить землю по числу имён" (Числ.26:52-55, см. также Ездр. гл.2, Ис.4:1, Наум.1:14).

В Новом Завете слово "имя" также может служить синонимом "количества", о чём свидетельствует Отк.11:13: "и погибло при землетрясении семь тысяч имён человеческих" (см. также Мк.5:9).

Библия не является вместилищем секретов или сборником кабаллистических букв и цифр. В этой мудрой Книге ничего не зашифровано, поэтому "здесь мудрость. Кто имеет ум, тот сочти (от глагола подсчитывать, считать, "буквально, считать на счётах" [Л.42]) число зверя, ибо это число человеческое; число его шестьсот шестьдесят шесть" (13:18).

Именно, такое число членов семьи (т.е. небольших астероидов) будет сопровождать Гога, но чтобы счесть (подсчитать) их требуется умение (ум).



Отредактировано: 01.02.2010, 19:35:23
Вне сети Вне сети
 

01.02.2010, 22:20

Vitaly_che



Пользователь
Новичок

Сообщений: 17
Дата регистрации:
18.01.2010
"Именно, такое число членов семьи (т.е. небольших астероидов) будет сопровождать Гога, но чтобы счесть (подсчитать) их требуется умение (ум)."
Владилен, Вы же выше говорили о числе, как о людях, почему тогда Вы вконце делаете заключение, что это кол-во астероидов? Выходит, великая скорбь - это всемирная катастрофа, а не приход антихриста? Вы это утверждаете?
Поясните, пожалуйста!

p/s/ Получается, если это чило - число людей, то 666 - это кол-во членов некоего сообщества, противостоящих Христу (?)
Отредактировано: 01.02.2010, 22:26:21
Вне сети Вне сети
 

03.02.2010, 17:41

Vladilen



Администратор
Советник

Сообщений: 912
Дата регистрации:
22.02.2009
Цитата
Писал: Vitaly_che
"Именно, такое число членов семьи (т.е. небольших астероидов) будет сопровождать Гога, но чтобы счесть (подсчитать) их требуется умение (ум)."
Владилен, Вы же выше говорили о числе, как о людях, почему тогда Вы вконце делаете заключение, что это кол-во астероидов?

Виталий,
на библейских примерах, я показал, что в Библии выражение "число имени его" означает количество членов семьи (или колена, рода, племени), носящих имя главы.

Астероидно-метеорный поток и есть семья (род или племя) Гога (крупного центрального тела, которое Иезекииль называет "князем", что означало - "глава"). Поэтому у Иоанна "число имени его" означает количество астероидов, которое можно различить невооружённым глазом на небосводе:

"здесь мудрость. Кто имеет ум, тот сочти (от глагола подсчитывать, считать, "буквально, считать на счётах") число зверя, ибо это число человеческое; число его шестьсот шестьдесят шесть" (Отк.13:18).

Цитата
Писал: Vitaly_cheВыходит, великая скорбь - это всемирная катастрофа, а не приход антихриста? Вы это утверждаете?
Поясните, пожалуйста! :)

Великая скорбь это день Господень, время, когда Бог вмешивается в исторический ход событий в мире с целью (в данном случае) наказания. Для этого Он использует стихийные бедствия (2Пет.3:6-10).

"Антихрист" (Иоанн называет его лжепророком) тоже будет, о нём можно прочесть в статье "Антихрист: кто же он?" (на этом же сайте)

Цитата
Писал: Vitaly_chep/s/ Получается, если это число - число людей, то 666 - это кол-во членов некоего сообщества, противостоящих Христу (?)

Нет, я так не считаю.
Для такого утверждения нужно иметь веские библейские основания, а их нет.

Вне сети Вне сети
 

04.02.2010, 13:09

Vitaly_che



Пользователь
Новичок

Сообщений: 17
Дата регистрации:
18.01.2010
Владилен, мне кажется, Вы вырываете стихи из контекста. Вот 13 глава откровения:

1 И стал я на песке морском, и увидел выходящего из моря зверя с семью головами и десятью рогами: на рогах его было десять диадим, а на головах его имена богохульные.
2 Зверь, которого я видел, был подобен барсу; ноги у него - как у медведя, а пасть у него - как пасть у льва; и дал ему дракон силу свою и престол свой и великую власть.
3 И видел я, что одна из голов его как бы смертельно была ранена, но эта смертельная рана исцелела. И дивилась вся земля, следя за зверем, и поклонились дракону, который дал власть зверю,
4 и поклонились зверю, говоря: кто подобен зверю сему? и кто может сразиться с ним?
5 И даны были ему уста, говорящие гордо и богохульно, и дана ему власть действовать сорок два месяца.
6 И отверз он уста свои для хулы на Бога, чтобы хулить имя Его, и жилище Его, и живущих на небе.
7 И дано было ему вести войну со святыми и победить их; и дана была ему власть над всяким коленом и народом, и языком и племенем.
8 И поклонятся ему все живущие на земле, которых имена не написаны в книге жизни у Агнца, закланного от создания мира.
9 Кто имеет ухо, да слышит.
10 Кто ведет в плен, тот сам пойдет в плен; кто мечом убивает, тому самому надлежит быть убиту мечом. Здесь терпение и вера святых.
11 И увидел я другого зверя, выходящего из земли; он имел два рога, подобные агнчим, и говорил как дракон.
12 Он действует перед ним со всею властью первого зверя и заставляет всю землю и живущих на ней поклоняться первому зверю, у которого смертельная рана исцелела;
13 и творит великие знамения, так что и огонь низводит с неба на землю перед людьми.
14 И чудесами, которые дано было ему творить перед зверем, он обольщает живущих на земле, говоря живущим на земле, чтобы они сделали образ зверя, который имеет рану от меча и жив.
15 И дано ему было вложить дух в образ зверя, чтобы образ зверя и говорил и действовал так, чтобы убиваем был всякий, кто не будет поклоняться образу зверя.
16 И он сделает то, что всем, малым и великим, богатым и нищим, свободным и рабам, положено будет начертание на правую руку их или на чело их,
17 и что никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание, или имя зверя, или число имени его.

18 Здесь мудрость. Кто имеет ум, тот сочти число зверя, ибо это число человеческое; число его шестьсот шестьдесят шесть.

Я выделил слова, говорящие о конкретной личности - антихристе. Это говорится о живом существе, а не о камне (астероиде). Он говорит, повелевает, действует. Я не нашел в Вашей статье, как Вы трактуете 15 и 16 стихи, про начертание, без которого нельзя ни покупать ни продавать.
Вне сети Вне сети
 

05.02.2010, 13:26

Vladilen



Администратор
Советник

Сообщений: 912
Дата регистрации:
22.02.2009
Виталий,
если это так, почему же Иоанн (он же автор Посланий в которых 5 раз используются слова: "антихристы",
"антихрист") НИ РАЗУ (!) не называет зверя (точнее, миксаморфа) Антихристом??
А вот почему.

Апостол Иоанн, обращаясь к церкви, писал: "Дети! последнее время. И как вы слышали, что придёт антихрист, и теперь появилось много антихристов, то мы и познаем из того, что последнее время" (1Ин.2:18).

Греческое слово "антихрист" означает не столько против Христа, сколько взамен (или вместо) Христа [Л.6]. Оно встречается только в Посланиях Иоанна (1Ин.2:18, 22, 4:3, 2Ин.7).

Под словом "антихрист" апостол подразумевал не мирового диктатора, а лжеучителей, отвергавших божественную сущность Иисуса Христа. Они учили, что человек Иисус не есть Христос и Бог. Во втором послании он так пишет об этом.

"Ибо многие обольстители (обманщики) вошли в мир, не исповедующие (не признающие) Иисуса Христа, пришедшего во плоти (теле): такой человек есть обольститель и антихрист" (2Ин.7, совр. пер. "Все они - обманщики и антихристы" [Л.2]).

Иоанн имел в виду, в частности, Керинфа и других гностиков, отрицавших подлинность воплощения Христа, Его искупительной смерти и телесного воскресения [Л.27, Л.28, стр.633], "но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придёт и теперь есть уже в мире" (1Ин.4:3,б).

С тех пор, прошло почти 2 000 лет, как, согласно утверждения апостола Иоанна, антихрист (антихристы) уже пребывает в мире. Кто же тогда придёт?

Иисус Христос и пророки Ветхого Завета никогда не говорили, что перед днем Господним (Его пришествия) появится некая демоническая личность, злой гений человечества, мировой диктатор.

С другой стороны, тот, кто выдаёт себя за Мессию, называется "лжехристом". В Новом Завете ясно написано, что в последнее время "восстанут лжехристы и лжепророки и дадут (покажут) великие знамения и чудеса, чтобы прельстить (обмануть), если возможно, и избранных" (Мт.24:24).

Таким образом, в буквальном значении этих слов, человек беззакония Павла (2Фес.2:3) не является ни архетипом антихриста ни образом лжехриста (очевидно, поэтому он их не употребляет).
Вне сети Вне сети
 

05.02.2010, 13:35

Vladilen



Администратор
Советник

Сообщений: 912
Дата регистрации:
22.02.2009
Относительно Вашего вопроса о живом существе (человеке), который повелит положить начертание на руку или лоб людей, в статьях есть ответ (параграф 20 в статье "Антихрист: кто же он"). В частности, в параграфе 14 статьи "Апокалипсис Иоанна Богослова" есть такой текст:

Ведь Гог, воплощая первобытный хаос и мировое зло, ассоциируется с творением, упорно отвергающим Бога. По-видимому, на этом основании многие толкователи считают, что иоаннов зверь это сверхчеловек - всемирный диктатор антихрист [Л.4, 7-11, 13, 26, 35, 36] или символ мирской власти, которая противится Христу [Л.37, стр. 159].

Однако на роль "антихриста" больше подходит не первый зверь, а второй, которого Иоанн называет
лжепророком (16:13, 19:20).

Именно, этот человек заставит всех, чьи имена не написаны в книге жизни, поклоняться первому зверю (Гогу). С целью обольщения, будет творить великие знамения и чудеса, вложит дух в образ чудовища (миксаморфа). Сделает так, что люди получат на свою правую руку или на лоб (чело) "начертание, или имя зверя, или число имени его" (13:12-17).

Отредактировано: 05.02.2010, 13:36:18
Вне сети Вне сети
 

05.02.2010, 16:10

Vitaly_che



Пользователь
Новичок

Сообщений: 17
Дата регистрации:
18.01.2010
Владилен, спасибо за объяснения по поводу Антихриста, но я это знаю. Все же скажите, что же именно будет начертанием на руку и на лоб? И кому второй зверь будет заставлять поклоняться - астероиду (Гог) или все же человеку?
Вне сети Вне сети
 

05.02.2010, 17:55

Vladilen



Администратор
Советник

Сообщений: 912
Дата регистрации:
22.02.2009
Цитата
Писал: Vitaly_che
Владилен, спасибо за объяснения по поводу Антихриста, но я это знаю. Все же скажите, что же именно будет начертанием на руку и на лоб?

Печатью на руку или на лоб, согласно видения Иоанна, будут (Отк.13:17):
- начертание (по-видимому, контур Гога);
- имя (Гог);
- число (666).

Цитата
Писал: Vitaly_cheИ кому второй зверь будет заставлять поклоняться - астероиду (Гог) или все же человеку?

Из анализа предупреждений не принимать начертания зверя (например, 19:20) следует, что лжепророк будет заставлять поклоняться не человеку, а, по-видимому, самому сатане, зримым образом которого на небосводе будет небесное тело (см., например, отождествление знамения на небе - большого красного дракона с сатаной в главе 12, в частности, 12:9).


Вне сети Вне сети
 

06.02.2010, 17:26

Vitaly_che



Пользователь
Новичок

Сообщений: 17
Дата регистрации:
18.01.2010
ВЛАДИЛЕН, Вы говорите, что небесное тело будет зримым образом сатаны, но 15 стих 13главы Откровеняи это опроврегает:"И дано ему было вложить дух в образ зверя, чтобы образ зверя и говорил и действовал так, чтобы убиваем был всякий, кто не будет поклоняться образу зверя." Астероид не может ни говорить не действовать, Вы об этом думали?
Вне сети Вне сети
 

06.02.2010, 18:06

Vladilen



Администратор
Советник

Сообщений: 912
Дата регистрации:
22.02.2009
Цитата
Писал: Vitaly_che
ВЛАДИЛЕН, Вы говорите, что небесное тело будет зримым образом сатаны, но 15 стих 13главы Откровеняи это опроврегает:"И дано ему было вложить дух в образ зверя, чтобы образ зверя и говорил и действовал так, чтобы убиваем был всякий, кто не будет поклоняться образу зверя." Астероид не может ни говорить не действовать, Вы об этом думали?

Думал, Виталий, думал,
но далеко не все образы этой удивительной книги понятны (иначе не было бы бесчисленных толкований на эту книгу, как правило, не совпадающих друг с другом). Изложу и я одну из версий.

В древности, всё неживое оживотворялось, поэтому Иоанн не называет его астероидом (это понятие, как и теория падения метеоритов из космоса возникли только в 19 веке!), а зверем (миксаморфом).

Лжепророк сможет обольстить многих людей (не исключено использование им магии, согласно 13:13, 14).
По видимому, он организует изготовление образа Гога (стих 14) - в каком виде: электронном, из натурального камня или из папье-маше - не знаю.
Затем, с помощью оккультных сил, лжепророк оживит этот образ ("вложит дух"), который станет говорить и двигаться (стих 15) и кто не поклонится этому образу, того убьют сторонники лжепророка ("чтоб убиваем был всякий ...").

Справедливости ради, следует отметить определённые трудности не только в таком толковании, но, в ещё большей степени, при попытке истолковать стих 13:15, как образ человека (антихриста).


Вне сети Вне сети
 

07.02.2010, 15:52

Vitaly_che



Пользователь
Новичок

Сообщений: 17
Дата регистрации:
18.01.2010
далеко не все образы этой удивительной книги понятны (иначе не было бы бесчисленных толкований на эту книгу, как правило, не совпадающих друг с другом) - абсолютно с Вами согласен, Владилен. Скажите, пожалуйста, как Вы считаете, начертание будут принимать все люди или какая-то часть? Я честно говоря не представляю, как будут гонятся с этой печатью (или чипом, или чем-то еще) за чукчами по тундре и за папуасами по пустыне У них-то и денег нет и не было, они живут охотой, рыбалкой, не покупают и не продают ничего. Какой смысл метить их?
Вне сети Вне сети
 

07.02.2010, 16:43

Vladilen



Администратор
Советник

Сообщений: 912
Дата регистрации:
22.02.2009
Цитата
Писал: Vitaly_che
далеко не все образы этой удивительной книги понятны (иначе не было бы бесчисленных толкований на эту книгу, как правило, не совпадающих друг с другом) - абсолютно с Вами согласен, Владилен. Скажите, пожалуйста, как Вы считаете, начертание будут принимать все люди или какая-то часть? Я честно говоря не представляю, как будут гонятся с этой печатью (или чипом, или чем-то еще) за чукчами по тундре и за папуасами по пустыне У них-то и денег нет и не было, они живут охотой, рыбалкой, не покупают и не продают ничего. Какой смысл метить их?

Виталий,
прежде чем ответить, хочу поблагодарить Вас за вопросы, полезную информацию и замечания, которые позволили мне внести уточнения и изменения в текст статей.
Какие ещё моменты и толкования в моих статьях кажутся Вам сомнительными или требующими библейского (или научного) обоснования?

Относительно Вашего вопроса: на основе анализа Откровения, можно сделать вывод, что не все люди примут печать зверя (см. например, 14:9-13). Очень много людей не примет печать зверя: в видении Иоанна их "великое множество", которые придут в Царство Божье от великой скорби (7:9, 14-17).

К сожалению, Иоанну не было открыто где, кому и каким образом будут наносить печать зверя (по-видимому, бесплатно!). Однако принимать эту печать (на руку или лоб) люди будут ДОБРОВОЛЬНО (т.е. за ними никто гоняться не будет).
По следующим причинам:

1) они будут обмануты лжепророком (13:14, "обольщены"), как сегодня уже обмануты те, кто не поклоняется Богу Иисусу Христу;

2) лжепророком (очевидно, с помощью магии) будет явлено великое чудо оживления образа зверя, сделанного людьми (13:15);

3) без печати люди не смогут ни покупать товары и продукты питания, ни продавать их (13:17).
Вне сети Вне сети
 

07.02.2010, 20:05

Vitaly_che



Пользователь
Новичок

Сообщений: 17
Дата регистрации:
18.01.2010
ВЛАДИЛЕН, мне также приятно с Вами общаться.
т.е. за ними никто гоняться не будет - гоняться, это я имею ввиду, что те люди живут в очень отдаленных местах, и не нуждаются в покупкепродаже чего-то. Возможно и некоторые неверующие не захотят принимать печать, или же только спасенные, записанные в книге жизни? Много есть людей, которые стоят на пороге спасения, т.е. раздумывают над благой вестью.
Вне сети Вне сети
 

08.02.2010, 18:55

Vladilen



Администратор
Советник

Сообщений: 912
Дата регистрации:
22.02.2009
Цитата
Писал: Vitaly_che
ВЛАДИЛЕН, мне также приятно с Вами общаться.
т.е. за ними никто гоняться не будет - гоняться, это я имею ввиду, что те люди живут в очень отдаленных местах, и не нуждаются в покупкепродаже чего-то.

Согласен,
однако такие народы могут быть обмануты (обольщены) и поэтому добровольно примут начертание (конечно, не все).


Цитата
Писал: Vitaly_cheВозможно и некоторые неверующие не захотят принимать печать, или же только спасенные, записанные в книге жизни?

Виталий,
по-видимому, так и будет, ведь написано:

"... чтоб убиваем был всякий, кто не будет поклоняться образу зверя" (13:15, т.е. будут люди, которые не захотят принимать печать).

И не указано, что это исключительно христиане.

Цитата
Писал: Vitaly_cheМного есть людей, которые стоят на пороге спасения, т.е. раздумывают над благой вестью.

Аминь!
Вот, для них я и написал статьи о конце лукавого рода сего.


Отредактировано: 08.02.2010, 18:56:10
Вне сети Вне сети
 

 « Предыдущая тема
Показать
<< < 7 8 9 10 11 12 13 14 15 > >>  

 


Rambler's Top100
© Зарипов Владилен 2006-2016 Godday.kiev.ua
Сайт открыт 29.03.2006 | Обновлен 01.03.2017
Создано: Веб студия "Webmayster"

Версия для печати | Рекомендовать cайт