Добро пожаловать Гость!
Мы рады приветствовать вас на наших форумах. Вы должны зарегистрироваться, чтобы оставлять сообщения. Если вы уже зарегистрированы, то просто войдите используя форму для входа.
 
Пароль
Забыли пароль? | Зарегистрироваться

Форумы Пользователи Поиск по форумам Активные темы за последние 24 часа

<< < 6 7 8 9 10 11 12 13 14 > >>

 

22.01.2010, 12:14

Vladilen



Администратор
Советник

Сообщений: 912
Дата регистрации:
22.02.2009
Цитата
Писал: Vitaly_che
"Так как количество метеорных вспышек (т.н. "часовое число N" зависит только от мощности (величины и плотности) ПОТОКА метеорных тел, а не от расположения их радианта."
Вот это самое кол-во метеоров в час (ZHR) зависит и от мощности потока и от высоты радианта. Причем от высоты зависит чрезвычайно сильно, я много времени провожу за наблюдениями, в т.ч. метеорных потоков, вот напр., последний был из близнецов, наблюдалась четкая зависимость кол-ва метеоров от высоты радианта - прогрессия так сказать.

Виталий,
благодарю за полезную информацию и прошу уточнить два момента.

1. Является ли аббревиатура ZHR общепринятой среди астрономов? и как она расшифровывается?

2. Какая зависимость мощности радианта от его высоты над уровнем горизонта?
мощность радианта (это увеличение числа вспышек или их яркости?) возрастает с высотой или падает?
и как сильно?
(можно подтвердить на примере Ваших наблюдений радианта из созвездия Близнецов).

Заранее благодарен за Ваши ответы,
которые я хочу использовать для уточнения текста статьи № 1.
Вне сети Вне сети
 

22.01.2010, 13:55

Vitaly_che



Пользователь
Новичок

Сообщений: 17
Дата регистрации:
18.01.2010
1. Эта аббревиатура - официальная среди астрономов, означает она "зенитное часовое число" метеоров.
2. Зависимость такая - чем выше радиант, тем больше метеоров мы видим, однако есть минимальная высота (около 15гр.) при которой метеоров мы практически не увидим. В случае с геминидами (с близнецов) чем выше поднимался радиант, тем больше было метеоров за единицу времени, такой закон справедлив для любых метеорных потоков.
Вне сети Вне сети
 

22.01.2010, 15:37

Vladilen



Администратор
Советник

Сообщений: 912
Дата регистрации:
22.02.2009
Цитата
Писал: Vitaly_che
1. Эта аббревиатура - официальная среди астрономов, означает она "зенитное часовое число" метеоров.
2. Зависимость такая - чем выше радиант, тем больше метеоров мы видим, однако есть минимальная высота (около 15гр.) при которой метеоров мы практически не увидим. В случае с геминидами (с близнецов) чем выше поднимался радиант, тем больше было метеоров за единицу времени, такой закон справедлив для любых метеорных потоков.

Спасибо, друг,
за исчерпывающий ответ.

Возвращаясь к радианту Цефей, Вы считаете, что в апреле (из Иерусалима) вспышки метеорных тел вообще не будут видны ни в какое время?
А на другой широте? меньше или больше 32 град., будут видны?

С уважением к Вам и Вашим знаниям,
Владилен
Вне сети Вне сети
 

22.01.2010, 18:16

Vitaly_che



Пользователь
Новичок

Сообщений: 17
Дата регистрации:
18.01.2010
В апреле из Цефея вообще ничего не летает, если говорить про цефеиды как поток. Созвездие Цефей - незаходящее (для наших широт и для Израиля), вечером оно опускается, а к утру поднимается. Я взял дату - 5 апреля, предлагаю рассмотреть подробно движение созвездия: альфа Цефея кульминирует в 8.07, т.е. при максимальной высоте мы ее не увидим; вечерние астрономические сумерки заканчиваются в 19.29, это время начала наблюдений; утренние астрономические сумерки начинаются в 4.06, это время, когда серьезных наблюдений уже не проводят; в эти же 4.06 высота альфа - 41гр., что не так уж мало. Итак, у нас есть полезное время с 19.29 до 4.06, это немало, НО бОльшую часть времени Цефей остается на небольшой высоте, поднимаясь под утро. Метеоры мы увидим, и их количество конечно зависит от мощности потока, правда в том, что реальное кол-во увиденных метеоров будет значительно отличаться от прогноза.
Теперь про широту, мы находимся севернее чем Израиль, поэтому и высота Цефея будет больше, а значит ZHR будет больше.
Вроде все, надеюсь ответил доходчиво
p/s/ Вы диакон церкви "Добрая пристань", которая на пришвартованном корабле находится?
Вне сети Вне сети
 

23.01.2010, 11:57

Vladilen



Администратор
Советник

Сообщений: 912
Дата регистрации:
22.02.2009
Цитата
Писал: Vitaly_che
В апреле из Цефея вообще ничего не летает, если говорить про цефеиды как поток. Созвездие Цефей - незаходящее (для наших широт и для Израиля), вечером оно опускается, а к утру поднимается. Я взял дату - 5 апреля, предлагаю рассмотреть подробно движение созвездия: альфа Цефея кульминирует в 8.07, т.е. при максимальной высоте мы ее не увидим; вечерние астрономические сумерки заканчиваются в 19.29, это время начала наблюдений; утренние астрономические сумерки начинаются в 4.06, это время, когда серьезных наблюдений уже не проводят; в эти же 4.06 высота альфа - 41гр., что не так уж мало. Итак, у нас есть полезное время с 19.29 до 4.06, это немало, НО бОльшую часть времени Цефей остается на небольшой высоте, поднимаясь под утро. Метеоры мы увидим, и их количество конечно зависит от мощности потока, правда в том, что реальное кол-во увиденных метеоров будет значительно отличаться от прогноза.

Виталий,
благодарю за столь подробный ответ.

Если можно, два уточняющих вопроса (относительно 5 апреля и г. Иерусалим):

1) на какой высоте (в градусах) будет находиться альфа Цефея в 19-00 и в 24 -00 ? и будут ли видны метеорные вспышки?
2) можно ли наблюдать радиант Цефея (не поток цефеид, а вторжение крупного и "плотного" метеорного облака) не с 19-29, а с 18-00? когда на небе появляются первые звёзды.

Цитата
Писал: Vitaly_cheТеперь про широту, мы находимся севернее чем Израиль, поэтому и высота Цефея будет больше, а значит ZHR будет больше.

Будет ли виден мощный радиант Цефея на широте менее 32 град? а в южном полушарии?

Цитата
Писал: Vitaly_cheВроде все, надеюсь ответил доходчиво

Да, спасибо, вполне доходчиво.

Цитата
Писал: Vitaly_chep/s/ Вы диакон церкви "Добрая пристань", которая на пришвартованном корабле находится?

Верно, и корабль этот - Иисус Христос.

С уважением,
Владилен

Вне сети Вне сети
 

23.01.2010, 19:58

Vitaly_che



Пользователь
Новичок

Сообщений: 17
Дата регистрации:
18.01.2010
1. В 19.00 высота альфа Цефея - около 5гр., в 24.00 - около 15гр. Будут ли видны или нет, я не знаю. Традиционных цефеид не будет(!), а что может быть, этого никто не знает, ни какой силы поток будет (если таковой вообще будет), ни точных координат радианта. Могу только сказать, что на высоте 5гр. астрономы никогда ничего не наблюдают, особенно метеорных потоков.

2. Опять же, если говорить про традиционный поток цефеид, то в 18.00 метеоров мы не увидим, т.к. Солнце заходит в 18.03. Вообще-то метеоры можно наблюдать и днем(!), тогда это называется болидом, это практически уже большой камень, летящий со скоростью до 100 км/с. Примеров наблюдения болидов очень много, зачастую это очень впечатляющее зрелище, люди думают, что наступил "конец света" - ослепительный свет, гром, искры, землетрясение...
Я могу долго говорить об этом, я выложил только суть явлений.

3. В южном полушарии альфа Цефея видна вплоть до 27гр на юг. Южнее она не видна вообще.

з.ы.1 мне приятно с Вами общаться, но давайте договоримся, ЧТО мы будем называть поток Цефей - традиционный поток или что-то другое.

p/s/2 так ваша церковь все-таки на корабле, я там был один раз, меня за время служения укачало
Вне сети Вне сети
 

24.01.2010, 15:37

Vladilen



Администратор
Советник

Сообщений: 912
Дата регистрации:
22.02.2009
Цитата
Писал: Vitaly_che
1. В 19.00 высота альфа Цефея - около 5гр., в 24.00 - около 15гр. Будут ли видны или нет, я не знаю. Традиционных цефеид не будет(!), а что может быть, этого никто не знает, ни какой силы поток будет (если таковой вообще будет), ни точных координат радианта. Могу только сказать, что на высоте 5гр. астрономы никогда ничего не наблюдают, особенно метеорных потоков.

Виталий,
но ведь это зависит от мощности метеорного потока.
Да, тадиционного потока цефеид (если бы он был 5 апреля) видно не будет. Но, если вместо него, Земля столкнётся с астероидно-метеорным облаком, тогда на небосводе, над горизонтом) должно быть видно мощное сияние радианта (т.е. следы "сгорающих" микрометеорных тел и испаряющихся болидов), хотя самого радианта (точки из которой исходят продолженные назад пути метеорных тел) и не будет видно (например, на высоте 5 град.).
Или я не прав?

Цитата
Писал: Vitaly_che2. Опять же, если говорить про традиционный поток цефеид, то в 18.00 метеоров мы не увидим, т.к. Солнце заходит в 18.03. Вообще-то метеоры можно наблюдать и днем(!), тогда это называется болидом, это практически уже большой камень, летящий со скоростью до 100 км/с. Примеров наблюдения болидов очень много, зачастую это очень впечатляющее зрелище, люди думают, что наступил "конец света" - ослепительный свет, гром, искры, землетрясение...
Я могу долго говорить об этом, я выложил только суть явлений.

Понял, спасибо.
Но при этом, будет ли виден сам радиант? или только несколько следов болидов?


Цитата
Писал: Vitaly_che3. В южном полушарии альфа Цефея видна вплоть до 27гр на юг. Южнее она не видна вообще.

Понятно, альфа Цефея после 27 град. не видна (ведь это созвездие северного полушария). А будет ли видно мощное сияние от сгорающих метеоров, следы которых исчезают за горизонтом?

Цитата
Писал: Vitaly_cheз.ы.1 мне приятно с Вами общаться, но давайте договоримся, ЧТО мы будем называть поток Цефей - традиционный поток или что-то другое.

Мне тоже приятно и весьма полезно.
Под радиантом Цефея мы будем подразумевать не традиционный поток цефеид, а столкновение нашей планеты с астероидно-метеорным потоком с 3 по 17 апреля 2034 года.

Цитата
Писал: Vitaly_chep/s/2 так ваша церковь все-таки на корабле, я там был один раз, меня за время служения укачало

Друг, Виталий,
но ведь новичков на корабле всегда укачивает, по крайней мере, в первом выходе в море.

Вне сети Вне сети
 

25.01.2010, 10:10

Vitaly_che



Пользователь
Новичок

Сообщений: 17
Дата регистрации:
18.01.2010
1. Если не будет видно самого радианта, то метеоры мы врядли увидим, каким бы ни был мощным поток.
2. Если мы говорим НЕ о цефеидах, то скажите мне пож., координаты радианта, чтобы наша беседа была предметной, и я смог ответить на Ваши вопросы. Я не смогу ответить на вопрос "будет ли виден радиант?", если не буду знать координаты радианта

Вне сети Вне сети
 

25.01.2010, 19:30

Vladilen



Администратор
Советник

Сообщений: 912
Дата регистрации:
22.02.2009
Цитата
Писал: Vitaly_che
1. Если не будет видно самого радианта, то метеоры мы врядли увидим, каким бы ни был мощным поток.

Да, самого радианта (точки из которой исходят продолженные назад пути метеорных тел) наблюдатель может и не видеть (например, в южном полушарии не виден радиант околополюсного созвездияЦефей).
Однако он должен видеть сияние радианта (т.е. мощное свечение сгорающих метеоров), например, при ZHR свыше 10 000).

Цитата
Писал: Vitaly_che2. Если мы говорим НЕ о цефеидах, то скажите мне пож., координаты радианта, чтобы наша беседа была предметной, и я смог ответить на Ваши вопросы. Я не смогу ответить на вопрос "будет ли виден радиант?", если не буду знать координаты радианта

Из анализа библейских пророчеств следует, что радиант крупного метеорного потока будет находиться, скорее всего, в созвездии Цефей. Будет ли он в центре созвездия (03.04.2034 г.) или около "эта Цефея" (как в случае традиционного радианта с 16 по 24 августа) сказать трудно.

Виталий,
не могли бы Вы подсказать сколько звёзд изображалось в созвездии Цефей на древних картах звёздного неба?
Вне сети Вне сети
 

26.01.2010, 19:35

Vitaly_che



Пользователь
Новичок

Сообщений: 17
Дата регистрации:
18.01.2010
Я вижу, Вы настойчиво утверждаете, что метеорный штром будет, и именно из Цефея. Я просмотрел несколько пророчеств, где упоминается слово "север", во многих стихах говориться о "беде или стихии", какие именно стихи наталкивают Вас на мысль о метеорах из Цефея? Да и на севере много созвездий, почему именно Цефей?
p/s/ Знания о небе египтян не включали такое созвездие, как Цефей.
Вне сети Вне сети
 

27.01.2010, 18:52

Vladilen



Администратор
Советник

Сообщений: 912
Дата регистрации:
22.02.2009
Цитата
Писал: Vitaly_che
Я вижу, Вы настойчиво утверждаете, что метеорный штром будет, и именно из Цефея.

Да, это будет мощный радиант Цефея.

Цитата
Писал: Vitaly_cheЯ просмотрел несколько пророчеств, где упоминается слово "север", во многих стихах говориться о "беде или стихии"

Но ведь пересечение орбит Земли и астероидно-метеорного потока и является такой "бедой или стихией".

Цитата
Писал: Vitaly_cheкакие именно стихи наталкивают Вас на мысль о метеорах из Цефея?

Стихи пророка Йешайа:

"Идут из отдалённой страны, от края неба Господь и орудия гнева Его, чтобы сокрушить всю землю" (Ис.13:3-13; 29:6),

а также пророчества Йоэйла (Иоил.2:1-11).

Цитата
Писал: Vitaly_cheДа и на севере много созвездий, почему именно Цефей?

По трём причинам:

1) именно это созвездие на широте г. Йерушалаим весной, вечером (с 18 до 24 часов) находится у края неба, примерно, на севере ( постепенно перемещаясь в восточном направлении);

2) на древних картах звёздного неба эфиопский царь Цефей (Кефей) изображался со скипетром (жезлом) в руке и царской короной (венцом) на голове - атрибуты, часто встречающиеся в пророчествах (как ветхозаветных, так и новозаветных, например, в Откровении);

3) это созвездие "замкнутое" в виде домика из семи светильников, среди которых Иоанн, пребывая в духе, увидел подобного Сыну Человеческому (Отк.1:13).

Цитата
Писал: Vitaly_che p/s/ Знания о небе египтян не включали такое созвездие, как Цефей.


Верно, разграничение созвездий было произведено жрецами в Египте (около 2 500 лет до нашей эры). Но египетские названия созвездий нам не известны.
Древние греки восприняли египетские разграничения созвездий, но дали им (примерно 2 000 тысячи лет до н.э) новые названия. Ддо нашего времени сохранились 47 таких названий, в т.ч. созвездие "Цефей".


Отредактировано: 27.01.2010, 18:55:27
Вне сети Вне сети
 

27.01.2010, 19:55

Vitaly_che



Пользователь
Новичок

Сообщений: 17
Дата регистрации:
18.01.2010
1. Пересечение Земли с метеорными потоками - это не "беда", а периодическое явление. Земля в течение своего существования была жестоко избита небесными объектами, некоторые астроблемы (звезднве раны, или кратеры) достигают размеров больше 100 км(!).
2. Из этих пророчеств нельзя однозначно сказать, что именно есть "беда, оружие гнева". А вот в откровении, когда "звезда, пылающая огнем" упадет, это более понятно о чем говорится, об астероиде, возможно.
3. Цефей на картах изображается в виде домика, но из пяти звезд. Если Вы дадите ссылку на семизвездочного Цефея буду благодарен.
А вот Орион и Б. Медведица, о которых упоминается в Библии, содержат по семь опорных звезд, может все-таки будут не цефеиды, а ориониды или урсиды?
С уважением, Виталий.
Вне сети Вне сети
 

28.01.2010, 16:15

Vladilen



Администратор
Советник

Сообщений: 912
Дата регистрации:
22.02.2009
Цитата
Писал: Vitaly_che
1. Пересечение Земли с метеорными потоками - это не "беда", а периодическое явление. Земля в течение своего существования была жестоко избита небесными объектами, некоторые астроблемы (звезднве раны, или кратеры) достигают размеров больше 100 км(!).

Согласен, это, скорее катастрофа, а не "беда" (ведь речь идёт о столкновении Земли с астероидно-метеорным потоком из дальнего космоса).
Самая большая (достоверная) астроблема в диаметре насчитывает 280 км, некоторые учёные считают, что Мексиканский залив также является свидетельством столкновения нашей планеты с крупным астероидом (диаметром примерно 10 км).

Цитата
Писал: Vitaly_che2. Из этих пророчеств нельзя однозначно сказать, что именно есть "беда, оружие гнева". А вот в откровении, когда "звезда, пылающая огнем" упадет, это более понятно о чем говорится, об астероиде, возможно.

Я привёл только ключевые библейские стихи (Ис.13:3-13; 29:6; Иоил. 2:1-11), которые указывают на катастрофу, которая уничтожит всё живое на Земле (Соф. глава 1).

Однако таких пророчеств в Библии не мало и их анализ (см., например, статью "День Господень" или "Антихрист: кто же он?") позволяет сделать однозначное заключение о чём пророчествовали Йешайа и Йоэйл.
Это заключение, как Вы правильно заметили, можно подтвердить книгой Откровение Иоанна Богослова (особенно ясно его видениями в главах 6 и 8).

Цитата
Писал: Vitaly_che3. Цефей на картах изображается в виде домика, но из пяти звезд. Если Вы дадите ссылку на семизвездочного Цефея буду благодарен.

Я не нашёл источника в котором говорится, что в созвездии Цефея ровно 7 звёзд.
Наоборот, приводится цифра - 60 звёзд (Пушкинская РадиоАстрономическая обсерватория, www.prao.ru), но только 8 из ни ярче 4-й звёздной величины (просмотрел несколько звёздных карт, у всех указывается по разному: от 5 до 10 опорных звёзд в созвездии).
Интересным является вопрос: а сколько же их было на древних картах звёздного неба во времена Иоанна?
Не знаю, по-видимому, не больше 8-и.

Цитата
Писал: Vitaly_cheА вот Орион и Б. Медведица, о которых упоминается в Библии, содержат по семь опорных звезд, может все-таки будут не цефеиды, а ориониды или урсиды?
С уважением, Виталий.

Виталий,
количество опорных звёзд в созвездиях северного полушария не должно играть принципиальной роли (тем более, что мы не знаем сколько их насчитывалось в древности). Но очень важно какое место в начале апреля они занимают на небосводе (при взгляде из Иерусалима).

Так созвездие Орион вечером находится на юго-западе, а ближе к полуночи вообще исчезает за горизонтом до самого утра.
Созвездие Большая Медведица вечером находится на северо-востоке довольно высоко над горизонтом, а затем перемещается в восточном направлении, поднимаясь очень высоко от "края неба и земли".

В древних изображениях этих созвездий нет ни жезлов (скипетров), ни царских венцов (корон), ни царских мантий.

С уважением к Вашей заинтересованности,
Владилен

Вне сети Вне сети
 

30.01.2010, 21:09

Vitaly_che



Пользователь
Новичок

Сообщений: 17
Дата регистрации:
18.01.2010
Источники, где говорится о пяти звездах Цефея - программы -планетарии, например, Cartes du ciel, Stellarium. На самом деле в созвездие входит огромное кол-во звезд, а видимых невооруженным глазом - несколько десятков. Так что нет оснований говорить о семи звездах Цефея. Скажите, почему Вы трактуете 1:13 откровения как звезды созвездия Цефей?
Вне сети Вне сети
 

31.01.2010, 18:46

Vladilen



Администратор
Советник

Сообщений: 912
Дата регистрации:
22.02.2009
Цитата
Писал: Vitaly_che
Источники, где говорится о пяти звездах Цефея - программы -планетарии, например, Cartes du ciel, Stellarium. На самом деле в созвездие входит огромное кол-во звезд, а видимых невооруженным глазом - несколько десятков. Так что нет оснований говорить о семи звездах Цефея.

Если Вы зайдёте в Википедию, то там приводится созвездие Цефея, состоящее из 7-и опорных звёзд.
В других современных звёздных картах указывается по разному: от 5 до 10 опорных звёзд.

В древние времена в созвездии Цефея можно было ясно различить до 8-и звёзд (всего их около 60), однако сколько опорных звёзд в этом созвездии насчитывалось во времена Иоанна я не знаю, думаю, что больше 5-и (учитывая сложность изображения царя Цефея: царская мантия, скипетр, платок, царская корона, ноги, руки и прочее).

Цитата
Писал: Vitaly_cheСкажите, почему Вы трактуете 1:13 откровения как звезды созвездия Цефей?

По двум причинам:

1) именно это созвездие на широте г. Йерушалаим весной, вечером (с 18 до 24 часов) находится у края неба, примерно, на севере ( постепенно перемещаясь в восточном направлении);

2) на древних картах звёздного неба эфиопский царь Цефей (Кефей) изображался со скипетром (жезлом) в руке и царской короной (венцом) на голове - атрибуты, часто встречающиеся в пророчествах (как ветхозаветных, так и новозаветных).
Например, пророки часто говорили, что Всемогущий "жезлом уст Своих поразит землю". Этот жезл, направленный прямо на землю (горизонт), на древних звёздных картах изображён в левой руке царя Цефея.

Поэтому я предположил, что в Отк.1:13 речь идёт о созвездии Цефей.
Семь светильников это 7 церквей (1:20), которые являются отражением на небосводе (в древности считалось, что всё что есть на земле имеет своё отражение на небе) в виде 7 звёзд, имеющих своих Ангелов (стих 20).
Среди этих семи светильников Иоанн увидел подобного Сыну Человеческому, держащему в руке семь звёзд (1:13), Который "пасёт их (народы) жезлом железным" (19:15).

Вне сети Вне сети
 

 « Предыдущая тема
Показать
<< < 6 7 8 9 10 11 12 13 14 > >>  

 


Rambler's Top100
© Зарипов Владилен 2006-2016 Godday.kiev.ua
Сайт открыт 29.03.2006 | Обновлен 01.03.2017
Создано: Веб студия "Webmayster"

Версия для печати | Рекомендовать cайт