Добро пожаловать Гость!
Мы рады приветствовать вас на наших форумах. Вы должны зарегистрироваться, чтобы оставлять сообщения. Если вы уже зарегистрированы, то просто войдите используя форму для входа.
 
Пароль
Забыли пароль? | Зарегистрироваться

Форумы Пользователи Поиск по форумам Активные темы за последние 24 часа

<< < 1 2 3 4 5 6 > >>

 

17.09.2008, 21:17

Это я



Пользователь
Новичок

Сообщений: 46
Дата регистрации:
11.08.2008
станция "МИР"
Вне сети Вне сети
 

18.09.2008, 21:15

Vladilen



Администратор
Советник

Сообщений: 912
Дата регистрации:
22.02.2009
Цитата
Написал: Это я
станция "МИР"

Благодарю, теперь понятно.
Вне сети Вне сети
 

18.09.2008, 22:25

Это я



Пользователь
Новичок

Сообщений: 46
Дата регистрации:
11.08.2008
Ну раз понятно, то можешь предположить техногенную катострофу или ещё нет?
Вне сети Вне сети
 

19.09.2008, 20:06

Vladilen



Администратор
Советник

Сообщений: 912
Дата регистрации:
22.02.2009
Цитата
Написал: Это я
Ну раз понятно, то можешь предположить техногенную катострофу или ещё нет?

Это я,
конечно могу! ведь я ученый (кандидат технических наук).
Однако я верю слову Господа, т.е. Библии, в которой написано, что существующий род человеческий будет уничтожен НЕ в результате техногенной катастрофы, а посредством стихийных бедствий от Бога. Так, как погиб до потопный род человеческий во времена Ноя.

Более подробные сведения по данному вопросу, приведены в моих новых статьях: "Будет ли конец света?" и "Как это произойдёт?" на этом же сайте.

Вне сети Вне сети
 

20.09.2008, 20:52

Это я



Пользователь
Новичок

Сообщений: 46
Дата регистрации:
11.08.2008
Я тоже верю в Писание, но у меня немного другое видение этой проблеммы.
Как было до потопа?
Да Писание говорит что потоп пришёл от Господа, но как пришёл, Писание тоже описывает, так вот при тщательном исследовании, это была космическая катострофа связаная с разрушением Фаэтона. А вот как он разрушился, конечно можно многое предполагать, но если опираться на тех самых сынов Бога, которые пришли на землю и научили людей цивилизации, то можно явно предположить межпланетную войну, которая привела к гибели межпланетной цивилизации Земли, Венеры, Марса и Фаэтона.
Поэтому я предполагаю что потоп был следствием войны, то есть техногенной катострофой, который произошёл потому, что Бог оставил человечество, потому что люди оставили Бога и полностью надеялись на себя. Именно поэтому можно сказать, что потоп был от Господа.
Вне сети Вне сети
 

21.09.2008, 20:58

Vladilen



Администратор
Советник

Сообщений: 912
Дата регистрации:
22.02.2009
Цитата
Написал: Это я
Я тоже верю в Писание, но у меня немного другое видение этой проблеммы.
Как было до потопа?
Да Писание говорит что потоп пришёл от Господа, но как пришёл, Писание тоже описывает, так вот при тщательном исследовании, это была космическая катострофа связаная с разрушением Фаэтона. А вот как он разрушился, конечно можно многое предполагать, но если опираться на тех самых сынов Бога, которые пришли на землю и научили людей цивилизации, то можно явно предположить межпланетную войну, которая привела к гибели межпланетной цивилизации Земли, Венеры, Марса и Фаэтона.
Поэтому я предполагаю что потоп был следствием войны, то есть техногенной катострофой, который произошёл потому, что Бог оставил человечество, потому что люди оставили Бога и полностью надеялись на себя. Именно поэтому можно сказать, что потоп был от Господа.

Друг,
оригинальнейшая версия! откровенно говоря, я ещё не встречал такой гипотезы.
Как учёный, я могу принять описанную Вами версию космической войны и техногенной катастрофы.

Как верующий, не могу согласиться с данной гипотезой, так как она не имеет под собой прочных библейских оснований.

О причине гибели до потопного развращённого человечества, характеризуемого как: "все мысли ипомышления сердца их были ЗЛО во ВСЯКОЕ время" (Быт.6:5) в Библии написано:

"Ибо через семь дней, Я буду изливать дождь на землю сорок дней и сорок ночей; и истреблю всё существующее, что Я создал, с лица земли" (Быт.7:4).

Ни о разрушении Фаэтона, ни о межпланетной космической войне, как причине гибели развращённого человечества, в Библии ничего не говорится.
Вне сети Вне сети
 

23.09.2008, 09:46

Это я



Пользователь
Новичок

Сообщений: 46
Дата регистрации:
11.08.2008
видишь ли чтобы эту картину полностью мне пришлось очень много поработать.
но я могу привести некоторые источники, это конечно книга Еноха, который описывает тех самых пришельцев, которые научили людей и сельскому хозяйству и производству оружия и звёздам, в общем из примитивного общества они шагнули в мир более технически развитый нежели наш.
Другой источник, конечно он мутен, но это мифы народов мира, особенно греческие, которые рассказывают о падении Фаэтона, но интересно, что астрономы доказали существование Фаэтона и также его разрушение.
В этом мне очень помогли лекции Dr.Karl Baugh о сотворении мира. На Рутубе.ру можешь найти его лекции, очень позновательные.
Конечно есть и другие источники, но я думыю этого достаточно для прояснения ситуации.

Конечно каждый источник сам по себе мало чего говорит, но если их соединить вместе, то прояснится кто такие сыны Божии, из-за которых и произошёл весь сыр-бор.
Вне сети Вне сети
 

25.09.2008, 18:26

Vladilen



Администратор
Советник

Сообщений: 912
Дата регистрации:
22.02.2009
Цитата
Написал: Это я
видишь ли чтобы эту картину полностью мне пришлось очень много поработать.
но я могу привести некоторые источники, это конечно книга Еноха, который описывает тех самых пришельцев, которые научили людей и сельскому хозяйству и производству оружия и звёздам, в общем из примитивного общества они шагнули в мир более технически развитый нежели наш.
Другой источник, конечно он мутен, но это мифы народов мира, особенно греческие, которые рассказывают о падении Фаэтона, но интересно, что астрономы доказали существование Фаэтона и также его разрушение.
В этом мне очень помогли лекции Dr.Karl Baugh о сотворении мира. На Рутубе.ру можешь найти его лекции, очень позновательные.
Конечно есть и другие источники, но я думыю этого достаточно для прояснения ситуации.

Конечно каждый источник сам по себе мало чего говорит, но если их соединить вместе, то прояснится кто такие сыны Божии, из-за которых и произошёл весь сыр-бор.

Это я,
благодарю за пост.
Напомню,что я написал (и даже подчеркнул): "Как верующий, не могу согласиться с данной гипотезой, так как она не имеет под собой прочных библейских оснований".

Книга Еноха это апокриф, она НЕ входит в библейский канон.
Два тома "Мифы народов мира" содержат очень интересный материал, но ... это только МИФЫ!

Вне сети Вне сети
 

26.09.2008, 10:08

Это я



Пользователь
Новичок

Сообщений: 46
Дата регистрации:
11.08.2008
кстати в ефиопской православной церкви книга Еноха считается каноном
и ещё Шлиман поверил мифам и нашёл Трою, и раскопал Минос.
Так что не надо отвергать того, что ты, обрати внимание я говорю ТЫ считаешь не правильным, или так считают некоторые авторитетные люди или круги людей.
А Библия нам дана для спасения Души, кстати в ней ничего не сказано ни об инете, ни о электричестве, но о машинах, но мы их не отвергаем.
Не надо поступать так, как поступили парижские академики с Эдисоном :wichtig: , который демонстрировал им грамофон, они сказали, что из трубы выходит голос диавола.
Когда я это читал я чуть со стула не упал от смеха, а Эдисону было не до смеха, вот уж ему досталось.
И я уже говорил, что епископы Константина руководствовались в подборе или в выборе книг канона не Духом Святым, а чисто политическими целями, добы всё множество религий империй свести к минимуму разногласий и подчинить империю не только физически иператору но и духовно. Для этого он производит манипуляции с днём рождения Иисуса, дабы подчинить себе последователей Митры, выдвинул поклонение Марии, дабы также подчинить себе поклоников великой матери Кибеле, выдвинут учение о аскезе, дабы подчинить греческие философии.
Кстати ему это всё удалось, правда он был великий человек, потому что только великий человек мог это сделать. Да и ещё сам Константин принял водное крещение уже перед лицом смерти, то есть когда он свёл влияние других религий к минимуму, только тогда он это сделал.
Я понимаю что я замахиваюсь на самое святое, во что ты веришь, то есть в незыблемость канона, но я должен был сказать тебе правду, что КАНОН, это только миф, причём рукотворный, и более того этот миф зарегистрирован и документы говорят об этом безобразии, которое совершил Константин, когда тысячи книг были уничтожены, только потому, что Государство их уничтожало.
Вне сети Вне сети
 

26.09.2008, 21:05

Vladilen



Администратор
Советник

Сообщений: 912
Дата регистрации:
22.02.2009
Цитата
Написал: Это я
кстати в ефиопской православной церкви книга Еноха считается каноном ;)
и ещё Шлиман поверил мифам и нашёл Трою, и раскопал Минос.
Так что не надо отвергать того, что ты, обрати внимание я говорю ТЫ считаешь не правильным, или так считают некоторые авторитетные люди или круги людей.
А Библия нам дана для спасения Души, кстати в ней ничего не сказано ни об инете, ни о электричестве, но о машинах, но мы их не отвергаем.
Не надо поступать так, как поступили парижские академики с Эдисоном :wichtig: , который демонстрировал им грамофон, они сказали, что из трубы выходит голос диавола. :D
Когда я это читал я чуть со стула не упал от смеха, а Эдисону было не до смеха, вот уж ему досталось.
И я уже говорил, что епископы Константина руководствовались в подборе или в выборе книг канона не Духом Святым, а чисто политическими целями, добы всё множество религий империй свести к минимуму разногласий и подчинить империю не только физически иператору но и духовно. Для этого он производит манипуляции с днём рождения Иисуса, дабы подчинить себе последователей Митры, выдвинул поклонение Марии, дабы также подчинить себе поклоников великой матери Кибеле, выдвинут учение о аскезе, дабы подчинить греческие философии.
Кстати ему это всё удалось, правда он был великий человек, потому что только великий человек мог это сделать. Да и ещё сам Константин принял водное крещение уже перед лицом смерти, то есть когда он свёл влияние других религий к минимуму, только тогда он это сделал.
Я понимаю что я замахиваюсь на самое святое, во что ты веришь, то есть в незыблемость канона, но я должен был сказать тебе правду, что КАНОН, это только миф, причём рукотворный, и более того этот миф зарегистрирован и документы говорят об этом безобразии, которое совершил Константин, когда тысячи книг были уничтожены, только потому, что Государство их уничтожало.

Это я,
не император Константин Великий составлял Библейский канон, а епископы церквей, которые и утверждали его на своих первых Вселенских соборах.
Но даже не Вселенские соборы являются для меня авторитетом для выбора книг Канона, а их богодухновенность.
Я сам ознакомился с некоторыми книгами, которые не вошли в каноническую Библию, и могу подтвердить их вторичность (лучших из них, например, "Книги премудрости Иисуса, сына Сирахова"), чисто человеческий характер (например, "Книга Товита"), сказочность (например, "Евангелие от Петра") или антихристианский характер (например, "Евангелие от Иуды").
Ничего ценного в апокрифических книгах я не нашёл.


Отредактировано Vladilen: 26.09.2008, 21:06:49
Вне сети Вне сети
 

27.09.2008, 10:39

Это я



Пользователь
Новичок

Сообщений: 46
Дата регистрации:
11.08.2008
ну не нашёл так не нашёл. видать не нужно тебе там чего-то находить.
Да чуть не забыл Константин председательствовал на всех соборах, которые были при его жизни, и кстати он же и учредил соборы, до него их вообще не существовало,ну если не считать апостольского собора, который описан в деяниях, при этом не имел даже крещения.
Вот так то. Для того чтобы говорить так смело, как говорю я, надо просто немного посвятить времени на изучение истории церкви, и тогда всё станет на свои места.

P.S. И не надо так в духе не терпимости говорить.
Если я что сказал плохо, то скажы что плохо, а если не сказал плохо, то зачем раздражаться???

Вне сети Вне сети
 

27.09.2008, 18:20

Vladilen



Администратор
Советник

Сообщений: 912
Дата регистрации:
22.02.2009
Цитата
Написал: Это я
ну не нашёл так не нашёл. видать не нужно тебе там чего-то находить.
Да чуть не забыл Константин председательствовал на всех соборах, которые были при его жизни, и кстати он же и учредил соборы, до него их вообще не существовало,ну если не считать апостольского собора, который описан в деяниях, при этом не имел даже крещения.
Вот так то. Для того чтобы говорить так смело, как говорю я, надо просто немного посвятить времени на изучение истории церкви, и тогда всё станет на свои места.

Друг,
очень хорошо, что Вы изучаете историю Церкви!
Однако от этого ВСЁ на свои места НЕ станет.
Всё становится на свои места только тогда, когда мы изучаем Слово нашего Творца и познаём Его.

Цитата
Написал: Это яP.S. И не надо так в духе не терпимости говорить.
Если я что сказал плохо, то скажы что плохо, а если не сказал плохо, то зачем раздражаться???

Это я,
мне интересно с Вами переписываться и НИКАКОГО раздражения, при этом, я НЕ испытываю.
Тем более, что я не считаю что Вы сказали что-то плохо.
Если мою привычку твёрдо придерживаться библейских взглядов и расставлять точки над "і" Вы приняли за раздражительность, прошу меня извинить.

С уважением,
Владилен

Вне сети Вне сети
 

27.09.2008, 20:21

Это я



Пользователь
Новичок

Сообщений: 46
Дата регистрации:
11.08.2008
Привет!
Я уже давно перестал изучать историю церкви, потому что как говорится пройденый этап.
Но я разве сказал, что Слово Божие на втором плане? По моему я этого не говорил, если говорил, то скажы где?
Библия остаётся всегда на своём, то есть на первом месте, но дело в том, что при изучении Библии складывается такое впечатление, что все авторы только подводят к чему-то более главному, и его то они не раскрывают, а только подводят к нему.
Незнаю, но лично у меня сложилось впечатление, что большенство книг Библии были написаны на злобу дня, особенно послания Апостолов, и книги пророков. То есть если бы евреи не грешили, то книг пророков мы бы просто не имели, как если бы небыло бы проблем в первой церкви, то и Апостол Павел бы ничего не написал.
И более того, Библии достаточно, чтобы человек уверовал в Иисуса Христа, но для получения обещанного не достаточно.
Конечно эта мысль может показаться вам кощунственной, но поверте мне, я говорю не на пустом месте. Я посвятил изучению Писания более десяти лет, и не так, что время от времени, но каждый день и по многу часов.
И я пришёл к выводу, что в первой церкви было ещё одно учение, которое передовалось из уст в уста, и не афишировалось широко, кстати об этом говорит Апостол Павел 1Кор.2.6-9
Мудрость же мы проповедуем между совершенными - Что скрывается за этим словом, никто не знает. Хотя законики говорят что Павел учил правильно одеваться и как поступать в мире среди неверующих, но это кажется полным абсурдом и бредом, потом Апостолы эти вопросы освятили в посланиях открыто. Именно поэтому нет ответа на этот вопрос: что за мудрость проповедовали Апостолы, о которой ничего ненужно было знать миру.
Вне сети Вне сети
 

29.09.2008, 18:41

Vladilen



Администратор
Советник

Сообщений: 912
Дата регистрации:
22.02.2009
Цитата
Написал: Это я
Привет!
Я уже давно перестал изучать историю церкви, потому что как говорится пройденый этап.
Но я разве сказал, что Слово Божие на втором плане? По моему я этого не говорил, если говорил, то скажы где?
Библия остаётся всегда на своём, то есть на первом месте, но дело в том, что при изучении Библии складывается такое впечатление, что все авторы только подводят к чему-то более главному, и его то они не раскрывают, а только подводят к нему.

Это не удивительно, ведь Библия является уникальной книгой! В ней нет места начётничеству, голому морализированию, пустой философии.
Это не таблица умножения, поэтому "все авторы только подводят к чему-то более главному, и его то они не раскрывают, а только подводят к нему".
А человек должен сам размышлять над Словом Бога и сам сделать жизненный ВЫБОР.

Цитата
Написал: Это яНезнаю, но лично у меня сложилось впечатление, что большенство книг Библии были написаны на злобу дня, особенно послания Апостолов, и книги пророков. То есть если бы евреи не грешили, то книг пророков мы бы просто не имели, как если бы небыло бы проблем в первой церкви, то и Апостол Павел бы ничего не написал.

Нет, друг, этот вывод НЕ верен.
Если бы "большенство книг Библии были написаны на злобу дня", то, по прошествии "злобы дня" они потеряли бы своё значение.
А раз этого НЕ происходит, следовательно, Библия написана не только на злобу дня, а содержит нечто непрекращающееся, вечное, в том числе пророчества будущего времени (в частности, последних дней)..

Например, в Ветхом Завете содержится около 380 пророчеств о первом пришествии Мессии (Иисуса Христа), написанных за несколько сот (!) лет до Его рождения. Ещё больше пророчеств о втором пришествии Иисуса Христа (в целом, в Библии более 1 500), а ведь уже прошло почти 2 тясячи (!) лет, какая уж тут "злоба дня" в таких пророчествах?

Цитата
Написал: Это яИ более того, Библии достаточно, чтобы человек уверовал в Иисуса Христа, но для получения обещанного не достаточно.
Конечно эта мысль может показаться вам кощунственной, но поверте мне, я говорю не на пустом месте. Я посвятил изучению Писания более десяти лет, и не так, что время от времени, но каждый день и по многу часов.

Что Вы имели в виду под фразой: "но для получения обещанного не достаточно"???

Цитата
Написал: Это яИ я пришёл к выводу, что в первой церкви было ещё одно учение, которое передовалось из уст в уста, и не афишировалось широко, кстати об этом говорит Апостол Павел 1Кор.2.6-9
Мудрость же мы проповедуем между совершенными - Что скрывается за этим словом, никто не знает. Хотя законики говорят что Павел учил правильно одеваться и как поступать в мире среди неверующих, но это кажется полным абсурдом и бредом, потом Апостолы эти вопросы освятили в посланиях открыто. Именно поэтому нет ответа на этот вопрос: что за мудрость проповедовали Апостолы, о которой ничего ненужно было знать миру.

В стихах 1Кор.2:6-9 апостол Павел говорит о мудрости.Есть мудрость человеческая (века сего), а есть мудрость от Бога и в В.З. (например, в Притчах) и в Н.З. (например, 1Кор.2:7) она называется "премудростью".
Тех христиан, у которых мудрость исходит от Духа Святого, Павел называет "совершенными" (точнее, зрелыми), между которыми и проповедует Павел.

Чтобы Вы увидели, что это НЕ "ещё одно учение, которое передовалось из уст в уста, и не афишировалось широко, кстати об этом говорит Апостол Павел", привожу стихи 1Кор.2:6-8 в современном (более понятном) переводе:

"Но мы в самом деле приносим мудрость тем, кто зрел, хотя и не ту, что принята в нашем мире, и не правителям этого мира, власть которых подходит к концу. Вместо того мы несём тайную мудрость Божью, что была скрыта, которую Бог предназначил для славы нашей ещё до начала мира и которую не знал ни один правитель нашего мира. Ибо если бы они знали, то не распяли бы славного Господа".

Отредактировано Vladilen: 29.09.2008, 18:49:13
Вне сети Вне сети
 

29.09.2008, 20:24

Это я



Пользователь
Новичок

Сообщений: 46
Дата регистрации:
11.08.2008
Что Вы имели в виду под фразой: "но для получения обещанного не достаточно"???

Может тебе трудно это понять или принять, но Библия подводит человека к совершенству, то есть к получению природы Божьей в себя, но не сообщает как его получить, и каким является совершенный человек, только вскользь несколько штрихов и не более. И более того не сообщается гловного, как происходит рождение свыше.
Ну конечно ты сейчас поднимешь богословие и начнёшь про говорит о том, что всякий верующий уже рождён от Бога, но если бы это действительно было так.

Ну и что что ты написал новый перевод,я вообще-то пользуюсь текстами оригинала, а пишу синодальный, потому что его легче копировать.
Но дело ведь не меняется какой перевод, суть то остаётся сутью. Мудрость приносится, или премудрость не важно, но важно то, что пусть зрелым или способным принять, но ведь не всем, и собственно в чём заключалась эта мудрость-премудрость, а чём они говорили. Если знаешь то скажы? Я лично не знаю, но очень очень хотелось бы этого знать.
Апостол Павел говорит, что он три года учил одну церковь, лично мне бы очень хотелось там поучиться понять суть того, чему можно было учить три года, что Мы сдаём экстерном за пару месяцев
Вне сети Вне сети
 

 « Предыдущая тема |  Следующая тема »
Показать
<< < 1 2 3 4 5 6 > >>  

 


Rambler's Top100
© Зарипов Владилен 2006-2016 Godday.kiev.ua
Сайт открыт 29.03.2006 | Обновлен 01.03.2017
Создано: Веб студия "Webmayster"

Версия для печати | Рекомендовать cайт