Добро пожаловать Гость!
Мы рады приветствовать вас на наших форумах. Вы должны зарегистрироваться, чтобы оставлять сообщения. Если вы уже зарегистрированы, то просто войдите используя форму для входа.
 
Пароль
Забыли пароль? | Зарегистрироваться

Форумы Пользователи Поиск по форумам Активные темы за последние 24 часа

<< 1 2 3 4 5 > >>

 

12.10.2007, 19:13

Vladilen



Администратор
Советник

Сообщений: 912
Дата регистрации:
22.02.2009
Друзья1
В данной теме форума предлагаю вместе обсудить трудные вопросы по теме Второго пришествия Иисуса Христа, как возникшие при исследовании Библии, так и при чтении статей на данном сайте.

С уважением и пожеланиями плодотворного обсуждения,
Владилен
Вне сети Вне сети
 

14.10.2007, 23:32

Vladilen



Администратор
Советник

Сообщений: 912
Дата регистрации:
22.02.2009
Цитата
Написал: Vladilen
Друзья1
В данной теме форума предлагаю вместе обсудить трудные вопросы по теме Второго пришествия Иисуса Христа, как возникшие при исследовании Библии, так и при чтении статей на данном сайте.
С уважением и пожеланиями плодотворного обсуждения,
Владилен

Сёстры и братья!
не вижу длинной очереди желающих высказаться или задать вопросы.
Смелее!
Владилен

Вне сети Вне сети
 

19.10.2007, 18:28

Vladilen



Администратор
Советник

Сообщений: 912
Дата регистрации:
22.02.2009
Цитата
Написал: Vladilen
Цитата
Написал: Vladilen
Друзья1
В данной теме форума предлагаю вместе обсудить трудные вопросы по теме Второго пришествия Иисуса Христа, как возникшие при исследовании Библии, так и при чтении статей на данном сайте.
С уважением и пожеланиями плодотворного обсуждения,
Владилен

Сёстры и братья!
не вижу длинной очереди желающих высказаться или задать вопросы.
Смелее!
Владилен

Ещё смелее!

Вне сети Вне сети
 

23.10.2007, 12:02

Baptist_S



Пользователь
Новичок

Сообщений: 53
Дата регистрации:
23.09.2007
Брат Владилен!
Прочёл вашу статью: "Антихрист - кто же он?"
Цитата
Эти утверждения требуют веских доказательств, посему давайте вместе исследуем Писание, действительно ли орудием гнева Божьего в день Его будет не сверхчеловек антихрист, но железокаменный астероид Гог да большое полчище его.

Я не буду акцентировать внимание на местах, где моё понимание отличается от вашего, но просто выскажу своё мнение по поводу данного вопроса.

Христос - "помазанник" (Мессия) .
Антихрист - противоположность Христу, помазанник сатаны (вместо Христа - подделка).
1Иоан.2:22 Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист,
отвергающий Отца и Сына.

Я не могу предположить, что железокаменный астероид может отвергать Христа.
Цитата
2Иоан.1:7 Ибо многие обольстители(обманщики) вошли в мир, не исповедующие Иисуса Христа, пришедшего во плоти: такой [человек] есть обольститель и антихрист.

Это место тоже говорит о том же.
У меня не возникает сомнения по поводу того, что антихрист - это личность.
Потому что Христос личность, и, соответственно, противопоставляется Христу - личность.
Личность, которая будет выдавать себя вместо Христа, во всём Ему подражать.
2Кор.11:14 И неудивительно: потому что сам сатана принимает вид Ангела света

1Иоан.2:18 Дети! последнее время. И как вы слышали, что придет антихрист, и теперь
появилось много антихристов, то мы и познаем из того, что последнее время.

Из этого стиха видно, что и в то время были антихристы, то есть те, которые не признавали Христа Спасителем и восставали против Христа. (Но не имелось ввиду, что на землю падало много железокаменных астероидов). А придёт антихрист в ярости с знамениями и чудесами ложными:
2Фесс.2:8 И тогда откроется беззаконник, которого Господь Иисус убьет духом уст Своих и истребит явлением пришествия Своего 9 того, которого пришествие, по действию сатаны, будет со всякою силою и знамениями и чудесами ложными,
Даже будет подобие воскресения Христа:
Откр.13:3 И видел я, что одна из голов его как бы смертельно была ранена, но эта смертельная рана исцелела.
Смертельная рана, то есть смерть зверя. А затем рана исцелела (копирование воскресения).
И дивилась вся земля, следя за зверем, и поклонились дракону, который дал власть зверю То есть люди поверят ему как Спасителю. Для евреев приход антихриста и будет тем, что они ожидали. Но Господь верен Своим обетованиям, Он не смотря на то, что Его народ не принял Христа, откроет им глаза и спасёт "головню из огня".
Зах.3:2 И сказал Господь сатане: Господь да запретит тебе, сатана, да запретит тебе Господь, избравший Иерусалим! не головня ли он, исторгнутая из огня?
Цитата
2Фесс.2:3-12 Да не обольстит вас никто никак: [ибо день тот не] [придет], доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели, 4 противящийся и
превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога.

Антихрист займёт место Бога и в храме Божием.
Цитата
5 Не помните ли, что я, еще находясь у вас, говорил вам это?

Конечно помним:
Цитата
Дети! последнее время. И как вы слышали, что придет антихрист, и теперь появилось много антихристов

Кто же это превозносящийся выше всего?
Ис.14:12 Как упал ты с неба, денница, сын зари! разбился о землю, попиравший народы.

По поводу того, как различать сатану, антихриста, зверя - думаю, что это сатана в своих ипостасях (возможно, в чём то подобно Троице).
Но участь их одинаковая: сначала зверь и лжепророк будут брошены в озеро огненное:
Откр.19:20 И схвачен был зверь и с ним лжепророк, производивший чудеса пред ним,
которыми он обольстил принявших начертание зверя и поклоняющихся его изображению: оба
живые брошены в озеро огненное, горящее серою.

А потом и сам диавол к тем двум:
Откр.20:10 а диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков.
Мне не понятно, как истолковать железокаменный астероид по отношению к этим стихам.

Это моё понимание данного вопроса. Хотя у меня нет 100% уверенности, что я всё правильно понимаю, т.к. Откровение - очень образная книга, и потому на неё столько толкований, да и не так глубоко я ещё её изучил.
Цитата
1Кор.8:2 Кто думает, что он знает что-нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать.

Хотя уверен, что моё спасение, не зависит от того, насколько я правильно понимаю
книгу Откровение.

С уважением, Baptist_S

ps/ Сейчас рассуждаю, зверь и антихрист - это одно и то же? Пока думаю, что да. Но ещё надо поглубже покопать.
Вне сети Вне сети
 

24.10.2007, 21:58

Vladilen



Администратор
Советник

Сообщений: 912
Дата регистрации:
22.02.2009
Друг, Baptist_S!
благодарю за обстоятельное послание.
С Вашим мнением я, как ни странно, согласен. По крайней мере, теми утверждениями (и ссылками), которые относятся а антихристу и антихристам.
Однако малая планета (астероид Гог) никакого отношения к антихристу не имеет. Поэтому это орудие наказания в Ветхом Завете называется: левиафаном, зверем, малым рогом, горой губительной, сыном зари, Гогом, а в Новом Завете - драконом и зверем (Откровение).
Но если все эти персонажи, в том числе зверь Иоанна (ни разу! пророк не называет его антихристом, в отличие от своих посланий), НЕ являются антихристом, то кто же будет этой личностью? которую Вы так полнокровно описали в Своём посте.
По-видимому, на роль "антихриста" есть только один реальный претендент: "лжепророк (Отк.13:11-16, некоторые богословы придерживаются именно такой точки зрения). Ведь Иисус Христос предсказывал появление при кончине века не антихриста, а лжехристов и лжепророков (Мк.13:22).

С уважением,
Владилен
Аминь! Вы правы: наше спасение не зависит от того, насколько мы правильно понимаем книгу Откровение.
Вне сети Вне сети
 

25.10.2007, 11:00

Baptist_S



Пользователь
Новичок

Сообщений: 53
Дата регистрации:
23.09.2007
Цитата
Написал: jasvami
[С представлением антихриста как личности, Вам придется расстаться как с заблуждением!
Ибо приведенные Вами цитаты из высказываний Иоанна о наличии антихристов уже в его время, свидетельствуют, что таковым есть ТОЛЬКО определенное мнение, представление о Христе. Не может же каждый заблуждающийся относительно Христа, быть антихристом!
Или по-Вашему, - может?
Истина в том, что антихрист - ложное мнение о Христе, захватившее(опечатавшее) умы множества "богатых и нищих, свободных и рабов...", - всю христианскую религию!
Это тотальное подчинение умов и есть "восседанием на престоле Церкви"!


Расставаться с заблуждениями я всегда рад, только в данном случае, не вижу заблуждения.
Потому что:
2Иоан.1:7 Ибо многие обольстители вошли в мир, не исповедующие Иисуса Христа,
пришедшего во плоти
: такой [человек] есть обольститель и антихрист.
Мнение всегда исходит от кого-то, оно не существует само по себе. Скажите у животных есть своё мнение?
Вышеприведенный стих очень чётко показывает, что речь идёт о личности (личность может либо исповедовать Христа Спасителем, либо нет).
Цитата
Истина в том, что антихрист - ложное мнение о Христе, захватившее(опечатавшее) умы множества "богатых и нищих, свободных и рабов...", - всю христианскую религию!

Не совсем это истина, а точнее совсем не истина. Можно иметь неправильное представление о Христе, а можно не признавать Его своим Господом и Спасителем. Это разные вещи. И это исходит от человека (личности).

Вне сети Вне сети
 

25.10.2007, 11:05

Baptist_S



Пользователь
Новичок

Сообщений: 53
Дата регистрации:
23.09.2007
Цитата
Написал: Vladilen
Друг, Baptist_S!
благодарю за обстоятельное послание.
С Вашим мнением я, как ни странно, согласен. По крайней мере, теми утверждениями (и ссылками), которые относятся а антихристу и антихристам.
Однако малая планета (астероид Гог) никакого отношения к антихристу не имеет. Поэтому это орудие наказания в Ветхом Завете называется: левиафаном, зверем, малым рогом, горой губительной, сыном зари, Гогом, а в Новом Завете - драконом и зверем (Откровение).
Но если все эти персонажи, в том числе зверь Иоанна (ни разу! пророк не называет его антихристом, в отличие от своих посланий), НЕ являются антихристом, то кто же будет этой личностью? которую Вы так полнокровно описали в Своём посте.
По-видимому, на роль "антихриста" есть только один реальный претендент: "лжепророк (Отк.13:11-16, некоторые богословы придерживаются именно такой точки зрения). Ведь Иисус Христос предсказывал появление при кончине века не антихриста, а лжехристов и лжепророков (Мк.13:22).

С уважением,
Владилен
Аминь! Вы правы: наше спасение не зависит от того, насколько мы правильно понимаем книгу Откровение.


Брат Владилен! Чтобы ответить на данный пост, мне нужно немного времени, чтобы посмотреть Писание, поразмышлять.

С уважением, Baptist_S.
Вне сети Вне сети
 

25.10.2007, 20:51

Vladilen



Администратор
Советник

Сообщений: 912
Дата регистрации:
22.02.2009
Брат, Baptist_S!
Вы, как всегда, приняли верное решение.
Проще всего, сразу в штыки воспринимать всё, что противоречит традиционному толкованию (традиционное не всегда означает истинное).
Когда будете размышлять, с Писанием в руках, обратите внимание на следующие факты.

1) В Ветхом завете не говорится, что в конце времени явится человек - мировой правитель, который заключит завет (договор) с Израилем, а через 3,5 года расторгнет его, сядет на престоле во вновь постороенном иерусалимском храме, будет преследовать иудеев.
Более того, через пророка Даниила, Господь сообщает, что мир (четвёртое царство) будет разрушен камнем нерукотворным!

2) Логично предположить, что в Новом Завете Иисус Христос, подробно сообщая о признаках и знамении Своего пришествия (Мт. гл.24, Мк. г.13,Лк. гл.17, 21) должен был МНОГОКРАТНО говорить об "антихристе".
Увы! ни единого упоминания, ни единого намека (нельзя же считать намеком стих Ин.5:43, который можно отнести ко многим личностям, например, к Бар-Кохбе).
Удивительно! но факт: Иисус НИЧЕГО не говорит об "антихристе".

3) Ни один апостол (кроме Иоанна) ни разу не упоминает об "антихристе".
Странно, ведь о нём уже исписаны сотни тонн бумаги, написаны тысячи книг!

4) Иоанн единственный кто пять раз в своих посланиях использовал слова "антихрист" и "антихристы". Однако было бы большой натяжкой считать, что он имел в виду антихриста - всемирного правителя последних дней (скорее всего, речь шла о современнике апостола - гностике Керинфе).

5) Итак, ни Учитель ни ближайшие Его ученики ничего не сообщают о "антихристе".
Единственный текст, который как-то можно притянуть к этой гипотетической личности находим у ап. Павла (2Фес.2:3-9).
Однако и это утверждение (мол, Павел говорил об антихристе) встречает множество вопросов и неувязок.

С уважением и пожеланиями плодотворных размышлений над Словом,
Владилен
Вне сети Вне сети
 

26.10.2007, 19:18

Vladilen



Администратор
Советник

Сообщений: 912
Дата регистрации:
22.02.2009
Брат, Baptist_S!
Окончились ли Ваши размышления над Писанием?
Владилен
Вне сети Вне сети
 

27.10.2007, 11:02

Baptist_S



Пользователь
Новичок

Сообщений: 53
Дата регистрации:
23.09.2007
Цитата
Написал: Vladilen
Брат, Baptist_S!
Окончились ли Ваши размышления над Писанием?
Владилен


Брат Владилен!
У меня на это может уйти не один день, а возможно и не одна неделя....
Вне сети Вне сети
 

28.10.2007, 17:53

Vladilen



Администратор
Советник

Сообщений: 912
Дата регистрации:
22.02.2009
Цитата
Написал: Baptist_S
Цитата
Написал: Vladilen
Брат, Baptist_S!
Окончились ли Ваши размышления над Писанием?
Владилен


Брат Владилен!
У меня на это может уйти не один день, а возможно и не одна неделя....


Брат, Baptist_S!
Желаю Вам Божьих благословений в размышлениях над Его словом.
Владилен

Вне сети Вне сети
 

04.11.2007, 18:23

Vladilen



Администратор
Советник

Сообщений: 912
Дата регистрации:
22.02.2009
Друзья1
Предлагаю вместе обсудить трудные вопросы по теме Второго пришествия Иисуса Христа, как возникшие при исследовании Библии, так и при чтении статей на данном сайте.
Владилен
Вне сети Вне сети
 

12.11.2007, 19:26

Vladilen



Администратор
Советник

Сообщений: 912
Дата регистрации:
22.02.2009
Цитата
Написал: Vladilen
Друзья1
Предлагаю вместе обсудить трудные вопросы по теме Второго пришествия Иисуса Христа, как возникшие при исследовании Библии, так и при чтении статей на данном сайте.
Владилен

Предложение остаётся в силе.

Вне сети Вне сети
 

13.11.2007, 21:53

Vladilen



Администратор
Советник

Сообщений: 912
Дата регистрации:
22.02.2009
Друзья!
я очень рад, что по теме Второго пришествия Иисуса Христа вам все понятно!
Но ... всё ли? и всем ли?
Владилен
Вне сети Вне сети
 

15.11.2007, 17:39

Baptist_S



Пользователь
Новичок

Сообщений: 53
Дата регистрации:
23.09.2007
Цитата
Написал: Vladilen
Когда будете размышлять, с Писанием в руках, обратите внимание на следующие факты.

1) В Ветхом завете не говорится, что в конце времени явится человек - мировой правитель, который заключит завет (договор) с Израилем, а через 3,5 года расторгнет его, сядет на престоле во вновь постороенном иерусалимском храме, будет преследовать иудеев.
Более того, через пророка Даниила, Господь сообщает, что мир (четвёртое царство) будет разрушен камнем нерукотворным!


Приветствую брат!
Не настолько хорошо я знаю Ветхий завет, чтобы однозначно сказать, что да, не говорится...
И вместе с тем, такие места, как :
Иуд.1:18 Они говорили вам, что в последнее время появятся ругатели, поступающие по своим нечестивым похотям.

1Иоан.2:22 Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист,
отвергающий Отца и Сына.


2Иоан.1:7 Ибо многие обольстители вошли в мир, не исповедующие Иисуса Христа,
пришедшего во плоти: такой [человек] есть обольститель и антихрист.


говорят о том, что антихрист - это личность.
Вы согласны с тем, что ругать, отвергать и не исповедовать может только личность, и скорее всего имеющая язык

Поэтому я уверен, что это будет (или уже есть...) личность-человек.

С уважением, Baptist_S.



Вне сети Вне сети
 

 « Предыдущая тема |  Следующая тема »
Показать
<< 1 2 3 4 5 > >>  

 


Rambler's Top100
© Зарипов Владилен 2006-2016 Godday.kiev.ua
Сайт открыт 29.03.2006 | Обновлен 01.03.2017
Создано: Веб студия "Webmayster"

Версия для печати | Рекомендовать cайт