Добро пожаловать Гость!
Мы рады приветствовать вас на наших форумах. Вы должны зарегистрироваться, чтобы оставлять сообщения. Если вы уже зарегистрированы, то просто войдите используя форму для входа.
 
Пароль
Забыли пароль? | Зарегистрироваться

Форумы Пользователи Поиск по форумам Активные темы за последние 24 часа

Форумы // Сообщения от SIJ (8)


Тема: Трудные вопросы по теме Второго пришествия Христа
Цитата
Написал: Vladilen
Друг, SIJ,
Однако я не могу согласиться с Вашим толкованием воскресения.

2. Вы пишете: "до сих пор еще никто не был воскрешен после смерти на третий день". Однако наш Господь это Бог не мёртвых, а живых! Как написано: "... у Него все живы".

3. Да, Христос был воскрешён на третий день, точнее, Его увидели ученики на третий день.. Однако это не означает, что верующие в Него также воскресают на третий день (в Библии НЕТ такого утверждения). Напротив, так называемому "разумному разбойнику", распятому на кресте, Иисус обещает "сегодня же будешь со мною в раю".

4. Бог воскрешает не людей, которые настолько святы, что достойны воскрешения, а ... простых грешников, которые являются святыми в глазах Его, так как веруют в Иисуса Христа, кровь Которого искупает их от всех грехов.

5. Я, как человек науки, считаю, что сразу после смерти душа (или дух) человека возвращается к своему Творцу, т.е. в Божье царство, а тело подлежит тлению на земле.
Как верующий, подтверждение такому мнению я нахожу в Библии:

"... ты прах, и в прах возвратишься, а дух вернётся к Богу, Который дал его";
"верующий в Меня если и умрёт, оживёт; и всякий верующий в Меня не умрёт вовек";
"верующий в Сына имеет жизнь вечную";
"И я даю им жизнь вечную, и не погибнут вовек"
.

И много иных обещаний Иисуса Христа, как Вы сказали, о "загробной жизни" после смерти.

С уважением,
Владилен


Владилен, как и чем вы убедите меня в том, например, что Бог дал вам дух, который вернется к Богу, когда вы умрете?
Если Иисус сказал, что " верующий в Меня если и умрёт, оживёт; и всякий верующий в Меня не умрёт вовек", то расскажите мне, пожалуйста, хотя бы о двух таких людях, которые не умерли и живы до сих пор. Или хотя бы познакомьте меня с одним, который должен был погибнуть, но не погиб, потому что его Иисус спас и он жив жо сих пор и которому должно быть более 300 лет. Я в смысле адреса и телефона, чтобы можно было связаться с таким человеком и поговорить с ним.
Вопрос по п.5.
Вы считаете, что Божье творение - это только дух, который возвращается к своему творцу? А тело человека, выходит, Бога не интересует, потому что это не Его творение? Или людские тела Бог обещал отдать червикам на обед? А почему тогда Иисус Свое тело не оставил на земле? И не только не оставил, но еще и обещал воскресить людей в их же собственных телах?
Так где живут счастливчики, которых Иисус избавил от смерти хотя бы 1000 лет назад?
Или вы начнете мне говорить что таких людей на Земле нет? А почему? Цитаты вы мне привели, из которых ясно видно, что любой верующий, а не только грешник, "Если умрет, оживет".
Когда Иисус воскресил Лазаря, то народ ходил посмотреть на Лазаря.
Скажите и мне имя человека и адрес, чтобы я тоже мог посмотреть на того, кто стал смердеть в могиле, а потом ожил и живет себе не в силах больше умереть.
24.03.2008, 01:34  | Форумы: Основной форум

Тема: Трудные вопросы по теме Второго пришествия Христа
Цитата
Написал: Vladilen
Поэтому мы ходим на малые группы по изучению Библии, посещаем семинары, читаем комментарии и толкования к Библии, слушаем проповеди, делимся друг с другом истинами, которые нам открыл Господь.


Семинары, комментарии, конференции, и т.д. - это только оттого, что не найден тот "узкий путь и тесные ворота, ведущие в жизнь".
Не подумайте, что я против этих пасторских конференций. Наоборот, скорее "За", ибо в курсе о том, чем закончилось пасторское собрание близ Вифлеема, описанное в Евангелии.
Помните, тогда у пасторов было ночное бдение и они готовились к круссейду по Вифлеемскому району, но пришли ангелы и назвали город и место, где родился Спаситель!
Они побросали свои стада, забыв о своих обязанностях, и кинулись смотреть на младенца.
Так что есть вероятность того, что и ныне на какой-нибудь конференции повторится нечто подобное и вы узнаете название города, где родился Христос, так сказать, Второго пришествия.

Вы часто приводите (1Пет.1:10-12). Но прочитайте там же, чуть раньше и вы увидите, что спасение связано с реальным воскрешением Иисуса! В смысле, Иисус был воскрешен на третий день после смерти, поэтому и всякий человек, прошедший Путем Господа, по пути Господа, тоже будет воскрешен, максимум на третий день. И только это и является тем спасением, о котором говорили и чаяли все пророки, и которое первым приобрел Иисус.
Так что, надо честно признать, что до сих пор еще никто не был воскрешен после смерти на третий день, поэтому всякие до сих пор верующие имеют только надежду на это спасение, а не само спасение.
Вы, как человек науки, знаете, что тела, попав в землю, разлагаются и становятся пищей для разных червей, насекомых и бактерий. Святой же не увидит тления!!
Так что за две тысячи лет еще никто не оказался на столько свят, чтобы быть воскрешенным.
Все разговоры про загробную жизнь человек науки должен сразу же отвергать.
Отредактировано SIJ: 23.03.2008, 12:24:54
23.03.2008, 12:19  | Форумы: Основной форум

Тема: Трудные вопросы по теме Второго пришествия Христа
Цитата
Написал: Vladilen
Знамение Сына Человеческого на небе появится только перед вторым Его пришествием. Что это будет за знак можно узнать из статьи "Признак и знамение Второго пришествия Иисуса Христа", а когда наступит это знамение - из статьи "День Господа близок", размещённых на этом сайте.
Друг, я верю, что из Библии можно узнать не только ЧТО и ГДЕ, но и КОГДА..

С уважением,
Владилен


Есть, конечно, много подходов или толкований данных слов и у вас одно из них.
Но, если последовать по Евангельскому пути и увязать рождение Иисуса со знамением, которое тогда наблюдалось на небе, то окажется, что это видимое тело, которое находилось в данный период невысоко на небосводе и есть знамение. То есть появление этой звездочки ознаменовало год рождения Иисуса.
Если вы, говоря о пришествии, имеете в виду рождение мальчика, а не пришествие взрослого мужчины, то тогда я с вами соглашусь в том, что явление "Сын Человеческий на небе" должно быть как минимум за 30 лет до... Но у вас все больше про радианты, кометы, то есть про то, что не может зависать над землей.
22.03.2008, 21:59  | Форумы: Основной форум

Тема: Трудные вопросы по теме Второго пришествия Христа
Цитата
Написал: Vladilen
Даже ветхозаветные пророки Божьи не всё понимали из того, что открывал им Господь (1Пет.1:10-12).


Владилен, вы приводите эти слова, думаю, по инерции, не вдумываясь в них или, лучше сказать, вкладываете несколько другой смысл.
Пророки понимали то, что им открывал Господь. Проблема была, во-первых, в том, что они не могли доходчиво объяснить все виденное людям, которые не были пророками, а, во-вторых, не могли определить время, на "которое и на какое время указывал сущий в них Дух Христов, когда Он предвозвещал Христовы страдания и последующую за ними славу".
А Петр, будучи свидетелем страданий Иисуса Христа и Его воскресения, увидел и засвидетельствовал о том, что "к сему-то спасению относились изыскания и исследования пророков, которые предсказывали о назначенной вам благодати".
Так что, вопрос о времени, который волновал древних пророков, решился сам собой, но только в прошедшем времени, когда предсказанные события уже исполнились. И по-другому, к сожалению, не бывает.
22.03.2008, 21:47  | Форумы: Основной форум

Тема: Трудные вопросы по теме Второго пришествия Христа
Цитата
Написал: Vladilen
Согласен, что "Отец своим детям всегда говорит просто о самых сложных вещах. Однако, далеко не все дети Его ... понимают сказанное ИМ!



Думаю, что у вас есть дети. Разве они вас не понимают, когда вы им что-то объясняете?!? Прекрасно понимают, когда это происходит своевременно!!
Говорить младенцу о непорочном зачатии и ожидать понимания, конечно глупо.
22.03.2008, 21:29  | Форумы: Основной форум

Тема: Трудные вопросы по теме Второго пришествия Христа
--"Библия не может быть простой книгой, так как является Словом Божьим!
В этой Книге говорится не только о земном, но о небесном и о духовном, что уже не может считаться чем-то простым."--

Для того, чтобы избежать всяких ошибок, надо во-первых, уяснить и запомнить одну вещь. Отец своим детям всегда говорит просто о самых сложных вещах.
Это касается и земного, и небесного, и духовного. Если вам или кому-нибудь требуется толкование, то вывод о том, что писание не для вас/их, и является следствием слов, что "Слово Божие не может быть простым".


----"Однако, чтобы быть правильной, ВСЕ аспекты (в том числе, последствия) версии должны:
1) соответствовать Библии, т.е. ВСЕМ её пророчествам, как ветхозаветным,так и новозаветным;
2) не должны противоречить данным современной науки."---

Если вы почитаете себя человеком науки, то и приведите данные современной науки о том, где и когда было знамение "Сын Человеческий на небе"?
Ответы на вопросы Где? и Когда? - это научный подход.
Если не верите, что по книгам можно узнать Где?, вспомните о том, кто ответил Ироду о том, где должен родиться Иисус.
Если не верите, что по книгам можно определить Когда?, то вспомните пророка Иеримию, который каким-то образом определил 70 лет.
Отредактировано SIJ: 17.03.2008, 10:45:33
17.03.2008, 10:43  | Форумы: Основной форум

Тема: Трудные вопросы по теме Второго пришествия Христа
Цитата
Написал: Vladilen
Цитата
Написал: walentin
Я стремился изложить все материалы, касающиеся Второго пришествия Иисуса Христа, как можно проще.



Не могу с этим согласиться. Вы, описывая радиант, забрались выше всех звезд небесных, хотя проще было бы рассказать о залпах салюта в честь инаугурации очередного президента, который в видении видел пророк. Там есть и гром и молния, и падающие звезды, и публика, смотрящая восхищенными взглядами на небо...и сера, и пожары, вызванные неумелым обращением с пиротехникой, и т.д.
Ну и при чем здесь кометы, метеоры и метеориты? К чему вся эта сложность?

SIJ
15.01.2008, 01:05  | Форумы: Основной форум

Тема: Трудные вопросы по теме Второго пришествия Христа
Цитата
Написал: walentin
Здравствуй Владилен! С Новым годом и тебя, и всех участников форума!
Владилен, читаю и все так для меня сложно в ваших размышлениях над Словом.
А может для таких как я, что-то попроще? Или я чего нибудь спрошу? Если можно.
С уважением Валентин.


Здравствуйте.
К сожалению или наоборот, но "что-то попроще" можно найти только в Библии. Ибо только там пока остается что-то более-менее не тронутое.

SIJ
15.01.2008, 00:52  | Форумы: Основной форум

 


Rambler's Top100
© Зарипов Владилен 2006-2016 Godday.kiev.ua
Сайт открыт 29.03.2006 | Обновлен 01.03.2017
Создано: Веб студия "Webmayster"

Версия для печати | Рекомендовать cайт