Добро пожаловать Гость!
Мы рады приветствовать вас на наших форумах. Вы должны зарегистрироваться, чтобы оставлять сообщения. Если вы уже зарегистрированы, то просто войдите используя форму для входа.
 
Пароль
Забыли пароль? | Зарегистрироваться

Форумы Пользователи Поиск по форумам Активные темы за последние 24 часа

<< < 1 2 3 4 5 6 7 8 9 > >>

 

23.03.2008, 12:19

SIJ



Пользователь
Новичок

Сообщений: 8
Дата регистрации:
15.01.2008
Цитата
Написал: Vladilen
Поэтому мы ходим на малые группы по изучению Библии, посещаем семинары, читаем комментарии и толкования к Библии, слушаем проповеди, делимся друг с другом истинами, которые нам открыл Господь.


Семинары, комментарии, конференции, и т.д. - это только оттого, что не найден тот "узкий путь и тесные ворота, ведущие в жизнь".
Не подумайте, что я против этих пасторских конференций. Наоборот, скорее "За", ибо в курсе о том, чем закончилось пасторское собрание близ Вифлеема, описанное в Евангелии.
Помните, тогда у пасторов было ночное бдение и они готовились к круссейду по Вифлеемскому району, но пришли ангелы и назвали город и место, где родился Спаситель!
Они побросали свои стада, забыв о своих обязанностях, и кинулись смотреть на младенца.
Так что есть вероятность того, что и ныне на какой-нибудь конференции повторится нечто подобное и вы узнаете название города, где родился Христос, так сказать, Второго пришествия.

Вы часто приводите (1Пет.1:10-12). Но прочитайте там же, чуть раньше и вы увидите, что спасение связано с реальным воскрешением Иисуса! В смысле, Иисус был воскрешен на третий день после смерти, поэтому и всякий человек, прошедший Путем Господа, по пути Господа, тоже будет воскрешен, максимум на третий день. И только это и является тем спасением, о котором говорили и чаяли все пророки, и которое первым приобрел Иисус.
Так что, надо честно признать, что до сих пор еще никто не был воскрешен после смерти на третий день, поэтому всякие до сих пор верующие имеют только надежду на это спасение, а не само спасение.
Вы, как человек науки, знаете, что тела, попав в землю, разлагаются и становятся пищей для разных червей, насекомых и бактерий. Святой же не увидит тления!!
Так что за две тысячи лет еще никто не оказался на столько свят, чтобы быть воскрешенным.
Все разговоры про загробную жизнь человек науки должен сразу же отвергать.
Отредактировано SIJ: 23.03.2008, 12:24:54
Вне сети Вне сети
 

23.03.2008, 18:24

Vladilen



Администратор
Советник

Сообщений: 912
Дата регистрации:
22.02.2009
Друг, SIJ,
благодарю за послание. в котором я нашёл много интересного и полезнаго.
Однако я не могу согласиться с Вашим толкованием воскресения.

1. В одном из псалмов, действительно, сказано, что "святой Твой не увидит тления". Но это говорилось об Иисусе Христе, так как все святые (кроме Илии и Еноха), вплоть до сегодняшнего дня, "увидели" тление.

2. Вы пишете: "до сих пор еще никто не был воскрешен после смерти на третий день". Однако наш Господь это Бог не мёртвых, а живых! Как написано: "... у Него все живы".

3. Да, Христос был воскрешён на третий день, точнее, Его увидели ученики на третий день.. Однако это не означает, что верующие в Него также воскресают на третий день (в Библии НЕТ такого утверждения). Напротив, так называемому "разумному разбойнику", распятому на кресте, Иисус обещает "сегодня же будешь со мною в раю".

4. Бог воскрешает не людей, которые настолько святы, что достойны воскрешения, а ... простых грешников, которые являются святыми в глазах Его, так как веруют в Иисуса Христа, кровь Которого искупает их от всех грехов.

5. Я, как человек науки, считаю, что сразу после смерти душа (или дух) человека возвращается к своему Творцу, т.е. в Божье царство, а тело подлежит тлению на земле.
Как верующий, подтверждение такому мнению я нахожу в Библии:

"... ты прах, и в прах возвратишься, а дух вернётся к Богу, Который дал его";
"верующий в Меня если и умрёт, оживёт; и всякий верующий в Меня не умрёт вовек";
"верующий в Сына имеет жизнь вечную";
"И я даю им жизнь вечную, и не погибнут вовек"
.

И много иных обещаний Иисуса Христа, как Вы сказали, о "загробной жизни" после смерти.

С уважением,
Владилен
Вне сети Вне сети
 

24.03.2008, 01:34

SIJ



Пользователь
Новичок

Сообщений: 8
Дата регистрации:
15.01.2008
Цитата
Написал: Vladilen
Друг, SIJ,
Однако я не могу согласиться с Вашим толкованием воскресения.

2. Вы пишете: "до сих пор еще никто не был воскрешен после смерти на третий день". Однако наш Господь это Бог не мёртвых, а живых! Как написано: "... у Него все живы".

3. Да, Христос был воскрешён на третий день, точнее, Его увидели ученики на третий день.. Однако это не означает, что верующие в Него также воскресают на третий день (в Библии НЕТ такого утверждения). Напротив, так называемому "разумному разбойнику", распятому на кресте, Иисус обещает "сегодня же будешь со мною в раю".

4. Бог воскрешает не людей, которые настолько святы, что достойны воскрешения, а ... простых грешников, которые являются святыми в глазах Его, так как веруют в Иисуса Христа, кровь Которого искупает их от всех грехов.

5. Я, как человек науки, считаю, что сразу после смерти душа (или дух) человека возвращается к своему Творцу, т.е. в Божье царство, а тело подлежит тлению на земле.
Как верующий, подтверждение такому мнению я нахожу в Библии:

"... ты прах, и в прах возвратишься, а дух вернётся к Богу, Который дал его";
"верующий в Меня если и умрёт, оживёт; и всякий верующий в Меня не умрёт вовек";
"верующий в Сына имеет жизнь вечную";
"И я даю им жизнь вечную, и не погибнут вовек"
.

И много иных обещаний Иисуса Христа, как Вы сказали, о "загробной жизни" после смерти.

С уважением,
Владилен


Владилен, как и чем вы убедите меня в том, например, что Бог дал вам дух, который вернется к Богу, когда вы умрете?
Если Иисус сказал, что " верующий в Меня если и умрёт, оживёт; и всякий верующий в Меня не умрёт вовек", то расскажите мне, пожалуйста, хотя бы о двух таких людях, которые не умерли и живы до сих пор. Или хотя бы познакомьте меня с одним, который должен был погибнуть, но не погиб, потому что его Иисус спас и он жив жо сих пор и которому должно быть более 300 лет. Я в смысле адреса и телефона, чтобы можно было связаться с таким человеком и поговорить с ним.
Вопрос по п.5.
Вы считаете, что Божье творение - это только дух, который возвращается к своему творцу? А тело человека, выходит, Бога не интересует, потому что это не Его творение? Или людские тела Бог обещал отдать червикам на обед? А почему тогда Иисус Свое тело не оставил на земле? И не только не оставил, но еще и обещал воскресить людей в их же собственных телах?
Так где живут счастливчики, которых Иисус избавил от смерти хотя бы 1000 лет назад?
Или вы начнете мне говорить что таких людей на Земле нет? А почему? Цитаты вы мне привели, из которых ясно видно, что любой верующий, а не только грешник, "Если умрет, оживет".
Когда Иисус воскресил Лазаря, то народ ходил посмотреть на Лазаря.
Скажите и мне имя человека и адрес, чтобы я тоже мог посмотреть на того, кто стал смердеть в могиле, а потом ожил и живет себе не в силах больше умереть.
Вне сети Вне сети
 

27.03.2008, 20:20

Vladilen



Администратор
Советник

Сообщений: 912
Дата регистрации:
22.02.2009
Друг, SIJ,
отвечаю на Ваши вопросы, которые, в основном, вызваны неправильным пониманием высказывания Иисуса Христа: "верующий в Меня если и умрёт, оживёт; и всякий верующий в Меня не умрёт вовек"
В первой части обещания Иисус говорит о физической смерти верующего, после которой Он может его воскресить для жизни на земле (например, Лазаря).
Однако, после такого воскрешения, человек всё равно умирает. Поэтому во второй части стиха, для верующих, содержится иное обетование: "всякий верующий в Меня не умрёт вовек". Здесь речь идёт о воскресении верующих для жизни вечной, в царстве Божьем, в котором НЕ умирают.

О том, что Бог даёт человеку дух, который возвращается к Нему, когда человек умирает, неоднократно говорится в Библии. Опыт людей, испытавших "жизнь после смерти", подтверждает эту библейскую истину.

Тело человека это также творение Бога, однако в Библии сказано, что оно к Богу НЕ возвращается, а подлежит тлению (потому что сделано из праха, и в прах превращается). Кроме тела Иисуса Христа, но ... на то Он и Бог.
В Библии нигде НЕ утверждается, что Господь воскресит верующих в их собственных телах.

Вы правы, когда пишете: воскреснет "любой верующий, а не только грешник". Только верующий воскреснет для славы вечной, а грешник - на вечное осуждение.

Вы спрашиваете: "Скажите и мне имя человека и адрес, чтобы я тоже мог посмотреть на того, кто стал смердеть в могиле, а потом ожил и живет себе не в силах больше умереть".
По преданиям -- Вечный Жид, но я в такое не верю. Жить вечно на земле, не имея возможности покинуть этот мир печали и страданий, это ужасно, Творец никогда такого не допустит.

С уважением,
Владилен


Вне сети Вне сети
 

15.08.2008, 00:02

Это я



Пользователь
Новичок

Сообщений: 46
Дата регистрации:
11.08.2008
прочитал почти всё, но я так и не понял чего же тебе брат тут не понятно, чего ты хотел услышать.
Вне сети Вне сети
 

17.08.2008, 18:54

Vladilen



Администратор
Советник

Сообщений: 912
Дата регистрации:
22.02.2009
Друг, SIJ,
пора бы и ответить Это я.
Вне сети Вне сети
 

30.10.2008, 21:04

шимон



Пользователь
Новичок

Сообщений: 21
Дата регистрации:
19.10.2008
Цитата
Написал: Vladilen
Друг, [


Тело человека это также творение Бога, однако в Библии сказано, что оно к Богу НЕ возвращается, а подлежит тлению...
В Библии нигде НЕ утверждается, что Господь воскресит верующих в их собственных телах.
значит Павел нам наврал, когда говорил ...мёртвые воскреснут ,а мы преобразимся (как Сын человеческий)

Вне сети Вне сети
 

30.10.2008, 22:48

Это я



Пользователь
Новичок

Сообщений: 46
Дата регистрации:
11.08.2008
Шимон кто тебе сказал, что Павел наврал? Разве ты не читал что воскреснут не в тех телах, что умерли, но в славе.

37 И когда ты сеешь, то сеешь не тело будущее, а голое зерно, какое случится, пшеничное или другое какое;
38 но Бог дает ему тело, как хочет, и каждому семени свое тело.
39 Не всякая плоть такая же плоть; но иная плоть у человеков, иная плоть у скотов, иная у рыб, иная у птиц.
40 Есть тела небесные и тела земные; но иная слава небесных, иная земных.
41 Иная слава солнца, иная слава луны, иная звезд; и звезда от звезды разнится в славе.
42 Так и при воскресении мертвых: сеется в тлении, восстает в нетлении;
43 сеется в уничижении, восстает в славе; сеется в немощи, восстает в силе;
44 сеется тело душевное, восстает тело духовное. Есть тело душевное, есть тело и духовное.
(1Кор.15:37-44)
Вне сети Вне сети
 

31.10.2008, 11:02

Vladilen



Администратор
Советник

Сообщений: 912
Дата регистрации:
22.02.2009
Это я,
нет ли у Вас трудных вопросов по (данной) теме Второго пришествия Иисуса Христа?
Вне сети Вне сети
 

01.11.2008, 19:17

Это я



Пользователь
Новичок

Сообщений: 46
Дата регистрации:
11.08.2008
Цитата
Написал: Vladilen
Это я,
нет ли у Вас трудных вопросов по (данной) теме Второго пришествия Иисуса Христа?


не а!!! Никогда не было. Я верю Павлу.... А если не секрет какие возникают?
Вне сети Вне сети
 

02.11.2008, 13:47

Vladilen



Администратор
Советник

Сообщений: 912
Дата регистрации:
22.02.2009
Цитата
Написал: Это я
не а!!! Никогда не было. Я верю Павлу.... А если не секрет какие возникают?

Да есть одна небольшая трудность: почему до сих пор не вернулся Господь?

Вне сети Вне сети
 

03.11.2008, 19:23

шимон



Пользователь
Новичок

Сообщений: 21
Дата регистрации:
19.10.2008
Цитата
Написал: Vladilen
Цитата
Написал: Это я
не а!!! Никогда не было. Я верю Павлу.... А если не секрет какие возникают?

Да есть одна небольшая трудность: почему до сих пор не вернулся Господь?

Неккому.... Его стопами никто не ходит(почти). Его ученики верили ,что ОН придет в ихнем поколении, вот-вот и
не умедлит.
Вне сети Вне сети
 

04.11.2008, 19:15

Vladilen



Администратор
Советник

Сообщений: 912
Дата регистрации:
22.02.2009
Цитата
Написал: шимон
Неккому.... Его стопами никто не ходит(почти). Его ученики верили ,что ОН придет в ихнем поколении, вот-вот и
не умедлит.

Как понимать: "Неккому" ??

и ещё: "Его стопами никто не ходит(почти)" ???


Вне сети Вне сети
 

04.11.2008, 21:29

шимон



Пользователь
Новичок

Сообщений: 21
Дата регистрации:
19.10.2008
Цитата
Написал: Vladilen
Цитата
Написал: шимон
Неккому.... Его стопами никто не ходит(почти). Его ученики верили ,что ОН придет в ихнем поколении, вот-вот и
не умедлит.

Как понимать: "Неккому" ??

и ещё: "Его стопами никто не ходит(почти)" ???


А что голубица -без пятна и порока уже созрела и томится в ожидании ЖЕНИХА :frage:

Вне сети Вне сети
 

05.11.2008, 11:44

Это я



Пользователь
Новичок

Сообщений: 46
Дата регистрации:
11.08.2008
Цитата
Написал: Vladilen
Цитата
Написал: Это я
не а!!! Никогда не было. Я верю Павлу.... А если не секрет какие возникают?

Да есть одна небольшая трудность: почему до сих пор не вернулся Господь?



Это для меня вообще не трудность.
Всему своё время.
Почитай на досуге "Хроники Нарнии" довольно таки поучительная книжка а этом отношении.
Вне сети Вне сети
 

 « Предыдущая тема |  Следующая тема »
Показать
<< < 1 2 3 4 5 6 7 8 9 > >>  

 


Rambler's Top100
© Зарипов Владилен 2006-2016 Godday.kiev.ua
Сайт открыт 29.03.2006 | Обновлен 01.03.2017
Создано: Веб студия "Webmayster"

Версия для печати | Рекомендовать cайт